[PP-discussions] "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"

Mer 16 Oct 21:00:33 CEST 2013

j'en parle sur le forum, même sujet dédié, yohan :)


Le 16 octobre 2013 20:54, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :

> Bonsoir tlm !
>
> Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous propriétaires
> d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait demander ici
> est du même ordre.
> Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de l'esclavage et
> l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée pourtant) ou
> auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique hautement
> lucrative ?
>
> Voyons les propositions :
>
>    - Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une course en
>    avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne les détruit
>    - Limitation des naissance : les contre-arguments ont été avancés ici,
>    auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis une nation bien
>    plus âgée qu'actuellement avec les questions concomitantes
>    - Accroître la productivité : cette proposition semble "sans coût"
>    pourtant ce serait être particulièrement mal informé de l'impact écologique
>    et de santé de l'agriculture intensive. Donc voulons nous plus de
>    pollutions et plus de morts ?
>    - Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen terme, ne
>    supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la prédation du
>    plus offrant (inaccessibilité économique). 1 milliard de personnes sous
>    alimentées dans le monde. Des bouches humaines ne sont pas nourries pour
>    nourrir des veaux, des cochons, des porcs (créés "pour ça") et ceci via la
>    mécanique macroéconomique mondiale. Comprenez bien que le prix des denrées
>    augmente aussi de par la spéculation et le poids du développement du mode
>    occidental d'alimentation.
>    - *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que pourtant
>    seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas Pirates
>    pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à court, moyen
>    et long terme la solution la plus accessible et réaliste de toutes (ceci
>    dit, personne n'a proposé une guerre mondiale... ça aussi serait une
>    solution "réaliste" contre la croissance de la population...)
>
> *Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution "Veg-Friendly"*
>
> Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les chiffres et
> références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par vous-mêmes :
>
>    - Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
>    - Concernant la famine et l'alimentation de la population :
>    http://www.vegplanete.com/#10
>
> *Extrait "Fait 1 ":*
>
> *" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de renoncer à la
> viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
> l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans les pays
> développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la surpopulation
> dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie surpopulation, c'est
> celle du bétail."
> L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou un
> végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy Rifkin, auteur,
> entre deux essais sur le travail ou les nouvelles technologies, du
> passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de l'industrie
> de l'élevage.*
> * *
>
> *
> Surpopulation ? Avec 1,4 milliard de vaches, notre planète croule en
> effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants est supérieur
> à celui de toute la population humaine avec ses 6 milliards d'habitants !
> Et c'est de pire en pire. La production de viande a été multipliée par cinq
> depuis les années 1950, pour passer à 265 millions de tonnes, et devrait
> encore doubler pendant les 20 années à venir. De quoi affoler les experts
> en alimentation, qui se demandent bien comment la terre pourra nourrir les
> 3 milliards d'humains supplémentaires de ces prochaines décennies.*
> * *
>
> *
> La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes s'annonce très
> rude.
> * *• 80% de l'alimentation animale proviennent de cultures qui
> conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.
> • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à elles toutes
> seules 60% de la production mondiale de céréales, soit 670 millions de
> tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923 millions
> d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point de vue
> malthusien, la viande n'est pas «rentable».
> * *• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de céréales
> par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930 kilos par an.
> Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles, les
> agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui correspond au
> rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
> • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4 calories de
> nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le lait, on
> grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En comparaison, la
> pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de conversion n'étant que
> de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
> * *• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.
> Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
> * *• Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la surface
> du globe, trois fois plus qu'en 1960.
> «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une trentaine de
> personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de fruits. S'il
> produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq personnes. Et à
> beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande rouge», dit ainsi
> Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et directeur de l'Ecole
> supérieure d'Agriculture d'Angers.*
> * *
>
> *
> Des périls verts à quatre pattes :
> • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en priorité destinée
> à 0,1% de la population de la planète, l'infime petite minorité des riches
> de ce monde. Notre consommation de viande est passée de 30 kilos par
> personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos aujourd'hui. C'est trois
> fois plus que la quantité préconisée par les organismes de santé.
> * *Non seulement notre régime carnivore affame la planète, mais il nous
> tue aussi par la recrudescence des maladies de "biens nourris" :
> accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
> * *
> • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement climatique.
> Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU, l'élevage est
> responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre. Soit plus que
> le secteur des transports ! Avec leurs flatulences chargées de méthane [72
> fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs tonnes de fumier gorgé de
> gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus nocifs [300 fois plus
> puissant que le CO2], sans compter les émissions d'ammoniac synonymes de
> pluies acides et leurs déjections qui polluent les nappes phréatiques, nos
> charmants bovins sont des périls verts à quatre pattes.
> • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique centrale,
> 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est encore pire au
> Brésil, où 38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins. Une
> déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de soja
> destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume pour une
> entrecôte.
> * *Doan Bui, Le Nouvel Observateur"*
>
> Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>
> [image: Images intégrées 1]
>
> Merci Larose !
>
> Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
>> admettons,
>>
>> mais il faudrait des chiffres, des preuves
>>
>> en effet elle n'est absolument pas évidente car contraire à nos habitudes
>> alimentaire et nécessite un travail de fond pour convaincre une majorité.
>>
>> je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le sujet, existe t'il
>> une étude qui fait référence en la matière ? cela pourrait permettre
>> d'orienter une partie de notre proposition si tu arrives à nous convaincre
>> de renoncer à nos bons vieux steacks frites avec sauce roquefort ou
>> poivre... ;-)
>>
>>
>> kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>>
>>> Hello tlm !
>>>
>>>
>>> Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à l'alimentation du
>>> bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le même rendement
>>> alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs dizaines de kilos
>>> de céréales et des litres et des litres d'eau sont necessairzs pour
>>> produire un seul pauvre "steak" carné.
>>>
>>> Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une alimentation plus
>>> veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus facile à mettre en œuvre
>>> que toutes les autres, meilleure pour la santé, l'environnement (moins
>>> de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et certains diront
>>> même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a moins de gaz à
>>> effet de serre 30% en moins environ).
>>>
>>> Si simple. Si faisable. Quel courage politique aurions-nous alors pour
>>> ne pas promouvoir cette idée-là ?
>>>
>>> Les jeunes pirates européens seraient deja à majorité Veg... devons nous
>>> attendre la génération Pirate suivante et que nos petits-enfants
>>> seulement commencent à voir un début de solution ?
>>>
>>> MindHack
>>>
>>> Envoyé depuis mon iPhone.
>>>
>>> Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>>
>>>>       Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la démographi
>>>>       <http://forum.partipirate.org/**post96450.html#p96450<http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat nous devrions
>>>> plutot prendre en compte les projections de l'onu
>>>> (https://fr.wikipedia.org/**wiki/Populatio<https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio>... e_mondiale
>>>> <https://fr.wikipedia.org/**wiki/Population_mondiale#**
>>>> Prospective_d.C3.**A9mographique_mondiale<https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale>
>>>> >
>>>>
>>>> ) car l'étude espagnole semble très marginale et je la trouve pour ma
>>>> part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on continue ?
>>>>
>>>> @nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut être conscient
>>>> d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la dalle, les céréaliers
>>>> sont multimillionnaires (dans la beauce et plein d'autres régions, ce
>>>> sont des millions qui coulent à flot).
>>>>
>>>> En tout cas, votons, continuons a travailler sur notre pad de
>>>> restitution de travaux, et continuons le débat (tiens je vais allez
>>>> poster sur la ml discus l'état actuel du sondage... <icon_biggrin.gif>)
>>>>
>>>>
>>>>     "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de
>>>>     la croissance de la population ?"
>>>>
>>>> Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév 2014, 08:32
>>>> Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
>>>>
>>>>
>>>> 1) limiter la population mondiale
>>>>
>>>> 2) accroitre la productivité
>>>>
>>>> 3) relancer la conquête spatiale
>>>>
>>>> 4) abolir les frontières pour accélérer les échanges du savoir et de
>>>> la connaissance entre les peuples.
>>>>
>>>> 5) Autres
>>>>
>>>>
>>>> Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
>>>>
>>>> http://forum.partipirate.org/**programme/equipe-programme-**
>>>> agriculture-evolution-**demographi-t11140.html<http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html>
>>>>
>>>> --
>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>> http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>
>>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
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