[PP-discussions] Le revenu de base
A de Saint John's
deardsj at gmail.com
Ven 4 Oct 12:41:16 CEST 2013
Bonjour Carole,
J'ai prévu d'être au débat du 9
Bonne journée
Alexia (Red Head)
2013/10/4 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> Ton offre est valable sur mumble?
> Le 4 oct. 2013 11:50, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a écrit :
>
> L'idéal c'est que vous fassiez comme le MLG, inviter des spécialistes pour
>> appréhender le financement
>>
>> https://www.facebook.com/events/575606445808333/
>>
>>
>>
>> En sachant qu'il y a d'autres voies qui proposent de changer la façon de
>> créer la monnaie pour la distribuer aux citoyens
>> http://www.creationmonetaire.info/
>>
>>
>>
>> Perso, depuis 5 ans que je millite activement pour le revenu de base,
>> j'opte de plus en plus pour le changement par la création monétaire.
>>
>>
>>
>> Sinon, dans tous les débats où je suis invitée maintenant, je me consacre
>> plus à travailler l'imaginaire pour dépasser la valeur travail. Le
>> financement est bien souvent le point de blocage des personnes par peur
>> d'appréhender un réel changement dans nos relations sociales.
>>
>>
>>
>> Bien que je quitte le PP, si vous avez besoin de moi un jour pour
>> intervenir, faites signe ... pas en débat mailing list ou mumble ou autre,
>> mais AFK ! :)
>>
>>
>>
>> Et bonnes réflexions à vous, phase importante pour débloquer nos
>> conditionnements.
>>
>> Carole Fabre
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Message du 04/10/13 06:27
>> > De : "Frédéric Verhaege"
>> > A : "Kléber Prévost"
>> > Copie à : "ML Discussions"
>> > Objet : Re: [PP-discussions] Le revenu de base
>> >
>> >
>> Je vais essayer de donner mon avis sur la question
>> d'origine, en me concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de
>> base. Alors bon c'est mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera
>> un peu à visualiser le truc.
>> >
>> >
>> Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte pour
>> savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière générale, ce
>> que l'un ferait).
>> >
>> >
>> Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
>> faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
>> >
>> >
>> Concernant le premier paramètre :
>> >
>> >
>> - si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent parfaitement
>> comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base n'aura alors que
>> peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun impact du tout si le
>> financement te contraint à rembourser l'équivalent du revenu de base par
>> fiscalité ou autre, bref.
>> >
>> >
>> - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité notamment de
>> réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par exemple, et
>> profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient mieux), ou
>> carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base te permet de
>> ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te donne le
>> privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
>> >
>> >
>> Concernant le deuxième paramètre :
>> >
>> >
>> - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer sur
>> les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
>> réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
>> focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
>> >
>> >
>> Concernant le troisième paramètre :
>> >
>> >
>> - le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
>> autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
>> l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
>> >
>> >
>> Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
>> questions adéquate :
>> > Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
>> > - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à
>> ces projets ?
>> > - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te
>> permettre de faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu
>> n'as pas envie de faire ?
>> >
>> >
>> Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de spécifier
>> pour votre propre cas personnel :
>> >
>> >
>> - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
>> association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à mi-temps
>> (avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la gratuité des
>> services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du positif :)
>> >
>> - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine que
>> vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a généralement
>> besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez plus en forme,
>> en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
>> >
>> - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de la
>> politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
>> réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être positif
>> :)
>> >
>> - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en
>> plus c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes de
>> pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus besoin
>> des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti Pirate,
>> parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
>> gratuites ;) ).
>> >
>> - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
>> s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif (gratuité
>> alimentaire, écologie, etc).
>> >
>> - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme ou
>> la planète), le rdb leur permet d'en changer :)
>> >
>> - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs
>> activités extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de réduire
>> le temps de travail
>> >
>> - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent de
>> poche non négligeable ;)
>> >
>> - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou autre, le
>> rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
>> >
>> - etc
>> >
>> >
>> Bref, c'est à vous de voir :)
>> >
>> >
>> Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
>> >
>> > "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord
>> que ça facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas
>> limité la main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui
>> empecherait les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus leur
>> richesse perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on vient
>> d'un monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
>> >
>> >
>> Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans. D'autre
>> pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre moitié
>> devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour l'enfant quand
>> il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des besoins financiers
>> d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un gosse), surtout si
>> les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela dit la plupart des
>> études et statistiques montrent que c'est surtout chez les pauvres que la
>> natalité progresse, donc si un rdb permet de sortir ou s'éloigner de la
>> pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire la natalité baisserait.
>> >
>> A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
>> financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait avantageux
>> de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les mois,
>> même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je sais plus).
>> >
>> > "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
>> >
>> >
>> Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble. En
>> considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
>> certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas tant
>> que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
>> travailler :) Mais y en a
>> >
>> >
>> Cela dit :
>> >
>> >
>> - l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même souvent
>> ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi. Si on
>> peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la robotique du
>> tableau.
>> >
>> - la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile
>> d'impliquer tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut
>> ramasser les ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
>> par an.
>> >
>> - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
>> >
>> - on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop, avec
>> les conséquences que l'on connaît
>> >
>> - on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui permet du
>> coup de produire moins
>> >
>> - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
>> >
>> - certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
>> >
>> - etc
>> >
>>
>> > "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
>> >
>> >
>> Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
>> >
>> >
>> Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors reconversion
>> (ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui manquent.
>> >
>>
>> >
>> Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
>> >
>>
>> >
>> >
>> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a
>> écrit :
>> >
>>>
>>> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne une
>>> bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler donc
>>> que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je pense
>>> que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas le
>>> but.
>>> > Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix
>>> ne vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
>>> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>>>
>>> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut définir
>>>> ce qui reste à charge.
>>>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des
>>>> aides et allocations.
>>>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
>>>> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
>>>> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
>>>> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc… Si
>>>> le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le
>>>> niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>>>
>>>> >
>>>> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>>>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
>>>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
>>>> après comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
>>>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
>>>> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>>>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
>>>> )
>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
>>>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
>>>> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
>>>> )
>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
>>>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>>>
>>>> >
>>>> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même manière
>>>> (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
>>>> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>>>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
>>>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>>>>
>>>> >
>>>> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent quasi
>>>> gratuit, sinon c'est trop juste…
>>>>
>>>> >
>>>> My 2 cents,
>>>>
>>>> >
>>>> Mykôze
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci : la
>>>> moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte reservé à
>>>> l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu tout le monde.
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>> >
>>>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>> >
>>>>>
>>>>> 800€... 1000€...
>>>>> >
>>>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3
>>>>> repas par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>>>>> >
>>>>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition d'une
>>>>> ville moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème est
>>>>> ailleurs.
>>>>> >
>>>>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents le
>>>>> touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais si à
>>>>> cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de vivre
>>>>> dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>>>>> problème, non?
>>>>> >
>>>>>
>>>>> >
>>>>>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>> afrobeat.culture at gmail.com>a écrit :
>>>>>
>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur parents
>>>>>> et récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études. de
>>>>>> quitter le foyer parental, de se lancer dans un projet, de voyager...Entre
>>>>>> 18 et 25 il n'y a rien. le gouvernement justement est en train de prévoir
>>>>>> un espéce de RSA jeune.
>>>>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer fiscal
>>>>>> pour la personne fiscale ama.
>>>>>> flu-flu
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com
>>>>>> >a écrit :
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec un
>>>>>>> logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>>>>> un poil trop haut.
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>>>>>>> >
>>>>>>>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org>a
>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>>>>> > Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on
>>>>>>>>>> le donne
>>>>>>>>>> > aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 800 euros par mois
>>>>>>>>> > pas pour les enfants
>>>>>>>>> > (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une
>>>>>>>>> base)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de bonnes
>>>>>>>>>> chance
>>>>>>>>>> > de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>>>>> > Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet construit
>>>>>>>>>> autour
>>>>>>>>>> > (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne
>>>>>>>>>> peut pas
>>>>>>>>>> > trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> c en cours
>>>>>>>>> > https://redmine.partipirate.org/issues/1127
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>>>>> > après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> <ccussighdenis at partipirate.org ccussighdenis at partipirate.org>> a
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > écrit :
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000
>>>>>>>>>> € / mois,
>>>>>>>>>> > en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne
>>>>>>>>>> serais-ce que
>>>>>>>>>> > pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage Suisse
>>>>>>>>>> > montrait que plus de 80% de la population garderait son
>>>>>>>>>> emploi
>>>>>>>>>> > actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB
>>>>>>>>>> permet
>>>>>>>>>> > d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>>>>> > croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat
>>>>>>>>>> que le RdB
>>>>>>>>>> > serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision
>>>>>>>>>> cohérente à
>>>>>>>>>> > l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>>>>> > communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et
>>>>>>>>>> là et
>>>>>>>>>> > qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence.
>>>>>>>>>> Je sais
>>>>>>>>>> > qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des
>>>>>>>>>> propositions mais
>>>>>>>>>> > malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>>>>> > connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter
>>>>>>>>>> clairement de
>>>>>>>>>> > telles propositions.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition,
>>>>>>>>>> il aurait
>>>>>>>>>> > tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>>>>> > Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>>>>> > http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bonjour à tous
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur
>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>> > Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que j'ai
>>>>>>>>>>> du mal
>>>>>>>>>>> > à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>>>>> changement
>>>>>>>>>>> > de paradigme à une échelle impressionnante. Mais
>>>>>>>>>>> justement, pour
>>>>>>>>>>> > moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire, mais
>>>>>>>>>>> ca ne
>>>>>>>>>>> > m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me
>>>>>>>>>>> représenter ma
>>>>>>>>>>> > vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la
>>>>>>>>>>> plupart
>>>>>>>>>>> > d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du
>>>>>>>>>>> "travaille à
>>>>>>>>>>> > temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc
>>>>>>>>>>> du mal à
>>>>>>>>>>> > voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière
>>>>>>>>>>> de vivre.
>>>>>>>>>>> > Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour
>>>>>>>>>>> tellement de
>>>>>>>>>>> > personnes totalement différentes, que je ne sais pas
>>>>>>>>>>> comment vous
>>>>>>>>>>> > pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population
>>>>>>>>>>> entière.
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>>>>> > je suis pour et je vais continuer à en parler autour de
>>>>>>>>>>> moi pour
>>>>>>>>>>> > que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour
>>>>>>>>>>> voir
>>>>>>>>>>> > l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que
>>>>>>>>>>> pour le
>>>>>>>>>>> > moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB,
>>>>>>>>>>> c'est un
>>>>>>>>>>> > "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que
>>>>>>>>>>> feriez
>>>>>>>>>>> > vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même nous
>>>>>>>>>>> lancer
>>>>>>>>>>> > dans une étude à grande échelle auprès de nos
>>>>>>>>>>> connaissances?
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Relf, perplexe
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > 2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> contact at levieuxcedric.com>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>>>>> > Mais au moins il a le mérite de renverser le sens entre
>>>>>>>>>>> > travailleur et employeur, la nécessité et le choix.
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org Discussions at lists.
>>>>>>>>>>> partipirate.org>
>>>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > --
>>>>>>>>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>>>>> > http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
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>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>> >
>>>>>>> >
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>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> >
>>>>>
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >
>>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> > --
>>>> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>>> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>>> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>> >
>>>
>>>
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
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>> >
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>>
>> _______________________________________________
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