[PP-discussions] Le revenu de base
Thomas Vermorel
tvermorel at gmail.com
Ven 4 Oct 12:29:33 CEST 2013
Ton offre est valable sur mumble?
Le 4 oct. 2013 11:50, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a écrit :
> L'idéal c'est que vous fassiez comme le MLG, inviter des spécialistes pour
> appréhender le financement
>
> https://www.facebook.com/events/575606445808333/
>
>
>
> En sachant qu'il y a d'autres voies qui proposent de changer la façon de
> créer la monnaie pour la distribuer aux citoyens
> http://www.creationmonetaire.info/
>
>
>
> Perso, depuis 5 ans que je millite activement pour le revenu de base,
> j'opte de plus en plus pour le changement par la création monétaire.
>
>
>
> Sinon, dans tous les débats où je suis invitée maintenant, je me consacre
> plus à travailler l'imaginaire pour dépasser la valeur travail. Le
> financement est bien souvent le point de blocage des personnes par peur
> d'appréhender un réel changement dans nos relations sociales.
>
>
>
> Bien que je quitte le PP, si vous avez besoin de moi un jour pour
> intervenir, faites signe ... pas en débat mailing list ou mumble ou autre,
> mais AFK ! :)
>
>
>
> Et bonnes réflexions à vous, phase importante pour débloquer nos
> conditionnements.
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 04/10/13 06:27
> > De : "Frédéric Verhaege"
> > A : "Kléber Prévost"
> > Copie à : "ML Discussions"
> > Objet : Re: [PP-discussions] Le revenu de base
> >
> >
> Je vais essayer de donner mon avis sur la question
> d'origine, en me concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de
> base. Alors bon c'est mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera
> un peu à visualiser le truc.
> >
> >
> Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte pour
> savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière générale, ce
> que l'un ferait).
> >
> >
> Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
> faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
> >
> >
> Concernant le premier paramètre :
> >
> >
> - si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent parfaitement
> comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base n'aura alors que
> peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun impact du tout si le
> financement te contraint à rembourser l'équivalent du revenu de base par
> fiscalité ou autre, bref.
> >
> >
> - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité notamment de
> réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par exemple, et
> profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient mieux), ou
> carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base te permet de
> ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te donne le
> privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
> >
> >
> Concernant le deuxième paramètre :
> >
> >
> - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer sur
> les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
> réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
> focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
> >
> >
> Concernant le troisième paramètre :
> >
> >
> - le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
> autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
> l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
> >
> >
> Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
> questions adéquate :
> > Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
> > - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à
> ces projets ?
> > - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te permettre
> de faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu n'as pas
> envie de faire ?
> >
> >
> Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de spécifier
> pour votre propre cas personnel :
> >
> >
> - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
> association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à mi-temps
> (avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la gratuité des
> services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du positif :)
> >
> - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine que
> vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a généralement
> besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez plus en forme,
> en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
> >
> - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de la
> politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
> réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être positif
> :)
> >
> - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en plus
> c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes de
> pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus besoin
> des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti Pirate,
> parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
> gratuites ;) ).
> >
> - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
> s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif (gratuité
> alimentaire, écologie, etc).
> >
> - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme ou la
> planète), le rdb leur permet d'en changer :)
> >
> - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs activités
> extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de réduire le temps
> de travail
> >
> - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent de
> poche non négligeable ;)
> >
> - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou autre, le
> rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
> >
> - etc
> >
> >
> Bref, c'est à vous de voir :)
> >
> >
> Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
> >
> > "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord que
> ça facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas limité
> la main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui
> empecherait les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus leur
> richesse perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on vient
> d'un monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
> >
> >
> Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans. D'autre
> pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre moitié
> devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour l'enfant quand
> il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des besoins financiers
> d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un gosse), surtout si
> les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela dit la plupart des
> études et statistiques montrent que c'est surtout chez les pauvres que la
> natalité progresse, donc si un rdb permet de sortir ou s'éloigner de la
> pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire la natalité baisserait.
> >
> A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
> financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait avantageux
> de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les mois,
> même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je sais plus).
> >
> > "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
> >
> >
> Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble. En
> considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
> certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas tant
> que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
> travailler :) Mais y en a
> >
> >
> Cela dit :
> >
> >
> - l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même souvent
> ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi. Si on
> peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la robotique du
> tableau.
> >
> - la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile
> d'impliquer tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut
> ramasser les ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
> par an.
> >
> - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
> >
> - on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop, avec
> les conséquences que l'on connaît
> >
> - on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui permet du
> coup de produire moins
> >
> - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
> >
> - certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
> >
> - etc
> >
>
> > "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
> >
> >
> Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
> >
> >
> Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors reconversion
> (ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui manquent.
> >
>
> >
> Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
> >
>
> >
> >
> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a
> écrit :
> >
>>
>> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne une
>> bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler donc
>> que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je pense
>> que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas le
>> but.
>> > Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix
>> ne vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
>> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>>
>> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut définir
>>> ce qui reste à charge.
>>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des
>>> aides et allocations.
>>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
>>> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
>>> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
>>> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc… Si
>>> le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le
>>> niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>>
>>> >
>>> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
>>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
>>> après comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
>>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
>>> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
>>> )
>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
>>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
>>> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
>>> )
>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
>>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>>
>>> >
>>> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même manière
>>> (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
>>> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
>>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>>>
>>> >
>>> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent quasi
>>> gratuit, sinon c'est trop juste…
>>>
>>> >
>>> My 2 cents,
>>>
>>> >
>>> Mykôze
>>>
>>>
>>> >
>>>
>>> >
>>> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
>>> a écrit :
>>>
>>> >
>>>
>>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci : la
>>> moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte reservé à
>>> l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu tout le monde.
>>> >
>>>
>>> >
>>> >
>>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>> >
>>>>
>>>> 800€... 1000€...
>>>> >
>>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3
>>>> repas par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>>>> >
>>>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition d'une
>>>> ville moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème est
>>>> ailleurs.
>>>> >
>>>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents le
>>>> touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais si à
>>>> cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de vivre
>>>> dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>>>> problème, non?
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>> >
>>>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>> afrobeat.culture at gmail.com>a écrit :
>>>>
>>>> >
>>>>>
>>>>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur parents et
>>>>> récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études. de quitter
>>>>> le foyer parental, de se lancer dans un projet, de voyager...Entre 18 et 25
>>>>> il n'y a rien. le gouvernement justement est en train de prévoir un espéce
>>>>> de RSA jeune.
>>>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer fiscal
>>>>> pour la personne fiscale ama.
>>>>> flu-flu
>>>>>
>>>>> >
>>>>>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec un
>>>>>> logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>>>> un poil trop haut.
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>>>>>> >
>>>>>>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org>a écrit
>>>>>>> :
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>>>> > Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on
>>>>>>>>> le donne
>>>>>>>>> > aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> 800 euros par mois
>>>>>>>> > pas pour les enfants
>>>>>>>> > (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une
>>>>>>>> base)
>>>>>>>>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de bonnes
>>>>>>>>> chance
>>>>>>>>> > de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>>>> > Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet construit
>>>>>>>>> autour
>>>>>>>>> > (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne peut
>>>>>>>>> pas
>>>>>>>>> > trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> c en cours
>>>>>>>> > https://redmine.partipirate.org/issues/1127
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>>>> > après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> <ccussighdenis at partipirate.org ccussighdenis at partipirate.org>> a
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > écrit :
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000 €
>>>>>>>>> / mois,
>>>>>>>>> > en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne
>>>>>>>>> serais-ce que
>>>>>>>>> > pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage Suisse
>>>>>>>>> > montrait que plus de 80% de la population garderait son
>>>>>>>>> emploi
>>>>>>>>> > actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB
>>>>>>>>> permet
>>>>>>>>> > d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>>>> > croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat que
>>>>>>>>> le RdB
>>>>>>>>> > serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision cohérente
>>>>>>>>> à
>>>>>>>>> > l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>>>> > communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et là
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>> > qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence. Je
>>>>>>>>> sais
>>>>>>>>> > qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des propositions
>>>>>>>>> mais
>>>>>>>>> > malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>>>> > connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter
>>>>>>>>> clairement de
>>>>>>>>> > telles propositions.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition, il
>>>>>>>>> aurait
>>>>>>>>> > tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>>>> > Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>>>> > http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bonjour à tous
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur le
>>>>>>>>>> > Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que j'ai
>>>>>>>>>> du mal
>>>>>>>>>> > à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>>>> changement
>>>>>>>>>> > de paradigme à une échelle impressionnante. Mais justement,
>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>> > moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire, mais
>>>>>>>>>> ca ne
>>>>>>>>>> > m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me
>>>>>>>>>> représenter ma
>>>>>>>>>> > vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la
>>>>>>>>>> plupart
>>>>>>>>>> > d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du "travaille
>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>> > temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc du
>>>>>>>>>> mal à
>>>>>>>>>> > voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière
>>>>>>>>>> de vivre.
>>>>>>>>>> > Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour
>>>>>>>>>> tellement de
>>>>>>>>>> > personnes totalement différentes, que je ne sais pas
>>>>>>>>>> comment vous
>>>>>>>>>> > pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population
>>>>>>>>>> entière.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>>>> > je suis pour et je vais continuer à en parler autour de moi
>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>> > que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour
>>>>>>>>>> voir
>>>>>>>>>> > l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que pour
>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>> > moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB,
>>>>>>>>>> c'est un
>>>>>>>>>> > "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que
>>>>>>>>>> feriez
>>>>>>>>>> > vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même nous
>>>>>>>>>> lancer
>>>>>>>>>> > dans une étude à grande échelle auprès de nos connaissances?
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Relf, perplexe
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > 2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> contact at levieuxcedric.com>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>>>> > Mais au moins il a le mérite de renverser le sens entre
>>>>>>>>>> > travailleur et employeur, la nécessité et le choix.
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org Discussions at lists.
>>>>>>>>>> partipirate.org>
>>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> > --
>>>>>>>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>>>> > http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>>>>
>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Discussions mailing list
>>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> >
>>>>>
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >
>>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>> >
>>>
>>>
>>> >
>>>
>>>
>>> > --
>>> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>>
>>>
>>> >
>>>
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
>>
>>
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>
>
> >
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131004/aa407c79/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list