[PP-discussions] Le revenu de base
Christophe Cussigh-Denis
ccussighdenis at partipirate.org
Ven 4 Oct 11:15:54 CEST 2013
Et j'ai 3 enfants et je sais aussi ce que je touche, c'est-à-dire juste
l'allocation universelle, devant être trop riche visiblement pour
toucher le reste... Pas de prime de naissance, de rentrée scolaire ou
autre ;)
Je considère que le complément de libre choix du mode de garde n'est pas
une allocation liée à l'enfant en tant que tel mais bien pour permettre
au parent (la maman bien souvent) de reprendre plus facilement une
activité professionnelle. Bien que dans les faits, pas d'enfant = pas de
complément. Logique ;)
Mais on s'écarte du sujet. Désolé pour le HS ;)
Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
Président de l'association de financement du Parti Pirate
http://afpp.partipirate.org
Le 04/10/13 10:58, Lecomte Sylvain a écrit :
> Euh, j'ai un enfant... entre 0 et 3 ans donc je sais à peu près ce que
> je touche ;)
> En détail ça donne :
> Prime de naissance : 923.08 € en une fois
> L’allocation de base : 184,62 € par mois
> Le complément de libre choix du mode de garde : 458,18 € par mois (*en
> fonction des revenus* etc etc)
>
> 923.08 + 184.62 * 36 + 458.18 * 30 (je mets 30 ds l'hypothèse ou
> l'enfant reste 6 mois chez ces parents et 30 chez une nourrice) =
> 21314.80 € / 36 mois = 592.07 € *maxi*
>
> CQFD ? :) ;)
>
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 4 octobre 2013 10:52, Christophe Cussigh-Denis
> <ccussighdenis at partipirate.org <mailto:ccussighdenis at partipirate.org>>
> a écrit :
>
> Faux. Pour 1 enfant tu ne touches rien. Pour 2 tu touches 128,57 €
> par mois, pour 3 la CAF te verse 293,30 €, pour 4 tu as 458,02 €
> et ensuite tu as 164,73 € par enfant supplémentaire.
>
> Les autres aides éventuelles (APL, parent isolé, etc.) ne sont pas
> universelles et distribuées uniquement en fonction du revenu du foyer.
>
> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
> Président de l'association de financement du Parti Pirate
> http://afpp.partipirate.org
>
> Le 04/10/13 10:48, Lecomte Sylvain a écrit :
>> Pour un enfant de 0 à 3 ans, on doit toucher deja en aide de la
>> CAF pas loin de 500 € / mois
>>
>> --
>>
>> Lecomte Sylvain.
>>
>>
>> Le 4 octobre 2013 10:31, Raphael Isla
>> <raphael.isla at partipirate-mp.org
>> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>> a écrit :
>>
>> Perso, je suis à 93€ par mois (montant total divisé par 12).
>> Et je me chauffe à l’électricité.
>>
>>
>> 2013/10/4 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>> <mailto:tisserant at gmail.com>>
>>
>>
>> Le calcul est un peu faussé :
>> - A part à Paris, personne ne paye aussi cher en
>> transport en commun.
>> Il me semble qu'à Montpellier (ville plutôt grande et ou
>> les transport ne sont pas considéré comme
>> particulièrement peu cher), la carte annuelle fait 400€
>> (soit 33€/mois)
>> - Pour l'électricité, personne ne paye aussi cher par
>> mois (ou alors en cas d'abus énorme d'utilisation). La
>> statistique que tu donnes correspond à la quantité
>> d'éléctricité utilisé en France divisé par le nombre
>> d'habitant, mais la majorité de cette éléctricité est
>> utilisé par des entreprises et non par des particuliers.
>> Pour l'hygéene et les vétements, ça me semble beaucoup
>> aussi (et pour la bouffe aussi, mais ça ça dépend
>> vraiment des gens)...
>> Bref, pour quelqu'un qui qui choisirait de vivre avec le
>> RDB dans une petite ville, 800€, c'est très large.
>> Et pour ceux qui vivent à Paris? Je ne pense pas que le
>> RDB ai vocation à permettre aux gens de vivre dans la
>> ville la plus cher de France sans travailler (et c'est
>> pas plus mal si ça la rend un peu moins atractive)
>>
>> Sinon par rapport à l'argumentaire de Frederic, je sent
>> qu'il est important de trouver une proposition (ne serait
>> ce que temporaire) de comment on va le financer. Parce
>> que dire que le rdb va rendre tout le monde plus riche
>> qu'avant c'est juste faux : Si on donne 800€ à tout le
>> monde, il va bien falloir reprendre cet argent ailleurs :
>> On ne sera pas du jour au lendemain tous plus riche. Il
>> faut bien prendre en compte le fait qu'une partie de la
>> population sera appauvri par le RDB (et la façon dont le
>> finance ne fera que changer la population appauvri).
>>
>>
>>
>> Le 4 octobre 2013 06:27, Frédéric Verhaege
>> <frederic.verhaege at gmail.com
>> <mailto:frederic.verhaege at gmail.com>> a écrit :
>>
>> Je vais essayer de donner mon avis sur la question
>> d'origine, en me concentrant sur l'activité des gens
>> avec un revenu de base. Alors bon c'est mon point de
>> vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera un peu à
>> visualiser le truc.
>>
>> Selon moi, il y a trois paramètres principaux à
>> prendre en compte pour savoir ce que tu ferais avec
>> un revenu de base (ou de manière générale, ce que
>> l'un ferait).
>>
>> Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce
>> que tu aimerais faire, et ce que tu projettes ou as
>> projeté de faire.
>>
>> Concernant le premier paramètre :
>>
>> - si tes activités (professionnelles ou non) te
>> conviennent parfaitement comme ça, alors tu n'as rien
>> à changer. Le revenu de base n'aura alors que peu
>> d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun
>> impact du tout si le financement te contraint à
>> rembourser l'équivalent du revenu de base par
>> fiscalité ou autre, bref.
>>
>> - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la
>> possibilité notamment de réduire ces activités
>> (diminuer le temps de travail, par exemple, et
>> profiter du temps gagné pour faire autre chose qui
>> convient mieux), ou carrément les cesser ou les
>> changer, puisque le revenu de base te permet de ne
>> plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce
>> qui te donne le privilège de pouvoir CHOISIR (ou
>> négocier).
>>
>> Concernant le deuxième paramètre :
>>
>> - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir
>> mieux te concentrer sur les activités que tu aimes.
>> Tu as en effet la possibilité de cesser ou réduire
>> les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a)
>> pour pouvoir focus sur celles qui te plaisent. Elles
>> peuvent être de toute sorte.
>>
>> Concernant le troisième paramètre :
>>
>> - le rdb te permet de mettre à bien certains projets
>> (artistiques ou autres) puisqu'il te permet de
>> récupérer le temps normalement consacré à l'emploi
>> pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en
>> question.
>>
>> Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu
>> te poses les questions adéquate :
>> Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te
>> convient ?
>> - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb
>> pourrait-il être utile à ces projets ?
>> - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb
>> pourrait te permettre de faire ce que tu as envie de
>> faire, et de moins faire ce que tu n'as pas envie de
>> faire ?
>>
>> Après j'énonce des questions générales, mais c'est à
>> vous de spécifier pour votre propre cas personnel :
>>
>> - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat,
>> travailler dans une association, le rdb permet de le
>> faire, soit à plein temps, soit à mi-temps (avec
>> mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la
>> gratuité des services, l'entraide entre particuliers,
>> etc. Bref, que du positif :)
>> - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi.
>> Bon j'imagine que vous ne tiendrez pas si longtemps
>> que ça, parce que l'Homme a généralement besoin de
>> s'investir socialement, mais au moins vous serez plus
>> en forme, en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
>> - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de
>> l'action locale, de la politique... Bref, de quoi
>> redonner du nerf à l'éducation populaire, réveiller
>> les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut
>> qu'être positif :)
>> - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien
>> pourquoi, et là en plus c'est génial parce que ça
>> donne aussi la possibilité aux artistes de pouvoir
>> proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont
>> plus besoin des recettes de ces ventes pour vivre (de
>> quoi plaire au Parti Pirate, parce que plus de
>> téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
>> gratuites ;) ).
>> - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes
>> un peu partout, s'occuper de la nature, etc... Bref,
>> vous voyez l'apport positif (gratuité alimentaire,
>> écologie, etc).
>> - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou
>> nocif (pour l'Homme ou la planète), le rdb leur
>> permet d'en changer :)
>> - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants,
>> pour leurs activités extra-professionnelles, leurs
>> passions, le rdb permet de réduire le temps de travail
>> - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le
>> rdb est un argent de poche non négligeable ;)
>> - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de
>> boulot, ou autre, le rdb leur permet de VIVRE, et
>> DÉCEMMENT !
>> - etc
>>
>> Bref, c'est à vous de voir :)
>>
>> Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux
>> centimes :
>>
>>
>> "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on
>> est bien d'accord que ça facilite la vie des parents
>> célibataires. Mais ne faudrait-il pas limité la main
>> mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon,
>> qui empecherait les parents de faire des enfants pour
>> garnir un peu plus leur richesse perso ? (je sais
>> c'est pervers comme pensée, mais comme on vient d'un
>> monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la
>> question :D)"
>>
>> Certains arguent que le rdb ne devrait être versé
>> qu'à 18 ans. D'autre pensent que la moitié devrait
>> être versée aux parents, et l'autre moitié devrait
>> être gardée au chaud pour constituer un capital pour
>> l'enfant quand il atteindra les 18 ans. Dans tous les
>> cas ça dépend des besoins financiers d'un enfant (ce
>> qu'il faut par mois pour faire vivre un gosse),
>> surtout si les aide éventuelles disparaissent au
>> passage. Cela dit la plupart des études et
>> statistiques montrent que c'est surtout chez les
>> pauvres que la natalité progresse, donc si un rdb
>> permet de sortir ou s'éloigner de la pauvreté, on
>> pourrait penser qu'au contraire la natalité baisserait.
>> A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement
>> monstre, autant financier qu'humain et personnel. Je
>> suis pas sûr qu'il serait avantageux de faire un
>> gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les
>> mois, même pour le plus capitaliste des ordures (ou
>> l'inverse, je sais plus).
>>
>>
>> "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
>>
>> Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs
>> il me semble. En considérant que tout le monde
>> n'arrêterait pas de travailler, et que certains ne
>> feraient que diminuer leur temps de travail, ça
>> laisse pas tant que ça de place à la proportion de
>> ces chômeurs qui voudraient bien travailler :) Mais y
>> en a
>>
>> Cela dit :
>>
>> - l'automatisation, les robots. Les progrès sont
>> énormes, même souvent ralentis justement parce qu'il
>> faut surtout pas toucher à l'emploi. Si on peut s'en
>> foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la
>> robotique du tableau.
>> - la division des tâches, du travail. Je pense que
>> c'est facile d'impliquer tout le monde en mi-temps ou
>> quart-temps ou autre. S'il faut ramasser les ordures
>> ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
>> par an.
>> - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et
>> y en a un paquet
>> - on produit moins, puisque justement actuellement on
>> produit trop, avec les conséquences que l'on connaît
>> - on produit mieux, donc exit l’obsolescence
>> programmée, ce qui permet du coup de produire moins
>> - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
>> - certains boulots pourront être quand même faits,
>> mais bénévolement.
>> - etc
>>
>> "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis
>> au carreau ?"
>>
>> Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
>>
>> Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou
>> alors reconversion (ils conservent leur statut), etc.
>> C'est pas les options qui manquent.
>>
>> Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à
>> bientôt :)
>>
>>
>> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost
>> <kleber.prevost at gmail.com
>> <mailto:kleber.prevost at gmail.com>> a écrit :
>>
>> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres
>> simplifié mais donne une bonne idee, enfin rien
>> n'empêche les gens de continuer de travailler
>> donc que ça fasse juste c'est pas grave,
>> d'ailleurs si il est plus haut je pense que ça
>> i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est
>> peut être pas le but.
>> Et aussi se demander si avec cet argent attribué
>> a tous certains prix ne vont pas augmenter afin
>> de gagner facilement plus d'argent...
>>
>> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci"
>> <micucci at online.fr <mailto:micucci at online.fr>> a
>> écrit :
>>
>> Pour ce qui est des enfants et du montant, là
>> encore, il faut définir ce qui reste à charge.
>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé
>> remplacer une partie des aides et allocations.
>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les
>> aides pour crèches / assistantes maternelles
>> sont supprimées, il faudra bien que les
>> enfants perçoivent un équivalent d'une
>> manière ou d'une autre…
>> C'est la même choses avec les allocs chômage,
>> aides au logement etc… Si le RdB est censé
>> "remplacer" pour une part ces allocs, il faut
>> que le niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>
>> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 €
>> (source
>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
>> après comment faire dans les régions où le
>> prix est à 22 € /m2 ?
>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>> (sources http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html)
>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>> (sources
>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france)
>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3
>> zones - un peu au pif)
>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au
>> pif)
>> - habillement = 30 € (au pif)
>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84
>> + 25 + 30 = 812 €
>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>
>> Après pour les enfants, on peut calculer à
>> peu près de la même manière (c'est du pur
>> spéculatif, mais bon…) :
>> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3
>> zones - un peu au pif)
>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>> - habillement = 30 € (au pif)
>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84
>> + 25 + 30 = 598 €
>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal
>> non plus…
>>
>> Evidemment, il faut que l'école et les frais
>> médicaux restent quasi gratuit, sinon c'est
>> trop juste…
>>
>> My 2 cents,
>>
>> Mykôze
>>
>>
>>
>> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla
>> <raphael.isla at partipirate-mp.org
>> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>> a
>> écrit :
>>
>>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais
>>> entendu proposer ceci : la moitié du rdb est
>>> donné aux parents, l'autre moitié sur un
>>> compte reservé à l'enfant. Ca fait un peu
>>> usine à gaz, mais ca contente un peu tout le
>>> monde.
>>>
>>>
>>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant
>>> <tisserant at gmail.com
>>> <mailto:tisserant at gmail.com>>
>>>
>>> 800€... 1000€...
>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient
>>> avec un logement décent, 3 repas par
>>> jour, des soins médicaux ect avec bien
>>> moins que 800€/mois...
>>> Du coup je me dit qu'on a soit un
>>> problème sur la définition d'une ville
>>> moyenne, soit sur ce qu'est vivre
>>> decement, soit le problème est ailleurs.
>>> Pour les enfants, je pense qu'il aut
>>> absolument que les parents le touchent.
>>> Un enfant ne doit en aucun cas être un
>>> bonus financier, mais si à cause des
>>> enfants, le revenu de base ne permet
>>> plus aux parents de vivre dans un
>>> logement décent et de s'acheter à
>>> manger, c'est qu'il y a un problème, non?
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013 20:53,
>>> AfrobeatCultureAndCo .
>>> <afrobeat.culture at gmail.com
>>> <mailto:afrobeat.culture at gmail.com>> a
>>> écrit :
>>>
>>> IL faut que les enfants aient un RdB
>>> indépendamment de leur parents et
>>> récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela
>>> permet de faire des études. de
>>> quitter le foyer parental, de se
>>> lancer dans un projet, de
>>> voyager...Entre 18 et 25 il n'y a
>>> rien. le gouvernement justement est
>>> en train de prévoir un espéce de RSA
>>> jeune.
>>> Le montant du RdB devrait être de
>>> 1000 euros. Abandon du foyer fiscal
>>> pour la personne fiscale ama.
>>> flu-flu
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas
>>> Falempin <nicolas.falempin at gmail.com
>>> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>>
>>> a écrit :
>>>
>>> C'est un revenu permettant de
>>> vivre dans une ville moyenne
>>> avec un logement décent, 3 repas
>>> par jour, les soins médicaux, et
>>> les achats nécessaires à une vie
>>> normale. RSA + APL = 670€ max,
>>> donc c'est même encore un poil
>>> trop haut.
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013 14:15,
>>> Guillaume Tisserant
>>> <tisserant at gmail.com
>>> <mailto:tisserant at gmail.com>> a
>>> écrit :
>>>
>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>> C'est choisi "au hasard" ou
>>> il y a une raison?
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013 14:07,
>>> Larose75
>>> <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>> Le 03/10/2013 06:16,
>>> Guillaume Tisserant a
>>> écrit :
>>>
>>> Savoir ce que ça va
>>> changer, c'est
>>> compliqué...
>>> Ca va entre autre
>>> dépendre de comment
>>> on finance le RDB,
>>> si on le donne
>>> aux enfants ou pas,
>>> à combien il va
>>> s'élever.
>>>
>>> 800 euros par mois
>>> pas pour les enfants
>>> (après bien sur on
>>> votera sur ces sujets
>>> mais il nous faut une base)
>>>
>>>
>>> La réforme de la
>>> fiscalité qui est
>>> sensé aller avec a
>>> de bonnes chance
>>> de changer presque
>>> autant de choses que
>>> le RDB en lui même.
>>> Donc tant qu'on a
>>> pas un morceau de
>>> programme complet
>>> construit autour
>>> (avec au moins un
>>> moyen de financement
>>> et un niveau), on ne
>>> peut pas
>>> trop parler des
>>> changements que ça
>>> va provoquer.
>>>
>>> c en cours
>>> https://redmine.partipirate.org/issues/1127
>>>
>>> il manque : les impots
>>> des conseils régionnaux
>>> après on pourra faire le
>>> tri et voir ce qui
>>> manque pour faire
>>> l'équation magik... ;-)
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013
>>> 12:00, Christophe
>>> Cussigh-Denis
>>> <ccussighdenis at partipirate.org
>>> <mailto:ccussighdenis at partipirate.org>
>>> <mailto:ccussighdenis at partipirate.org
>>> <mailto:ccussighdenis at partipirate.org>>>
>>> a
>>>
>>> écrit :
>>>
>>> Pourquoi le RdB
>>> mettrait fin au
>>> travail à plein temps ?
>>>
>>> Même dans le cas
>>> peu probable où le
>>> RdB serait fixé à
>>> 1000 € / mois,
>>> en ce qui me
>>> concerne je
>>> continuerai de
>>> travailler, ne
>>> serais-ce que
>>> pour maintenir
>>> mon niveau de vie
>>> actuel ;)
>>>
>>> Je n'ai pas la
>>> source mais il me
>>> semble qu'un sondage
>>> Suisse
>>> montrait que
>>> plus de 80% de la
>>> population garderait
>>> son emploi
>>> actuel, même
>>> avec un revenu de
>>> base confortable. Le
>>> RdB permet
>>> d’éradiquer la
>>> pauvreté et de ne
>>> plus se baser sur la
>>> sacro-sainte
>>> croissance comme
>>> moteur principal de
>>> progrès.
>>>
>>> Je rêve d'un PP
>>> avec un programme
>>> axé autour du
>>> postulat que le RdB
>>> serait instauré.
>>> Ca donnerait un cap
>>> et une vision
>>> cohérente à
>>> l'ensemble de
>>> nos propositions,
>>> plutôt que les
>>> mesurettes
>>> communautaires
>>> et/ou sociétales
>>> qu'on voit émerger
>>> ici et là et
>>> qu'on vient
>>> greffer à un
>>> programme sans
>>> réelle cohérence. Je
>>> sais
>>> qu'on va me
>>> répondre que je n'ai
>>> qu'à faire des
>>> propositions mais
>>> malheureusement
>>> j'estime ne pas
>>> avoir les
>>> compétences ni la
>>> connaissance
>>> suffisantes du RdB
>>> pour pouvoir porter
>>> clairement de
>>> telles propositions.
>>>
>>> Mais si
>>> quelqu'un ou un
>>> groupe au PP en
>>> avait l'ambition, il
>>> aurait
>>> tout mon soutien
>>> et mon aide si besoin ;)
>>>
>>> Christophe
>>> Cussigh-Denis, alias
>>> Kyle Butler
>>> Président de
>>> l'association de
>>> financement du Parti
>>> Pirate
>>>
>>> http://afpp.partipirate.org
>>> <http://afpp.partipirate.org/>
>>>
>>> Le 03/10/13
>>> 11:46, Raphael Isla
>>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour à tous
>>>
>>> Puisqu'on en
>>> parle,
>>> j'aimerais
>>> donner mon avis
>>> rapide sur le
>>> Revenu de
>>> Base (RdB).
>>>
>>> Pour moi,
>>> l'impact du RdB
>>> est tellement
>>> important que
>>> j'ai du mal
>>> à me le
>>> représenter.
>>> C'est ce qu'on
>>> pourrait appeler
>>> un changement
>>> de paradigme
>>> à une échelle
>>> impressionnante.
>>> Mais justement, pour
>>> moi, les
>>> grands mots
>>> comme ça, c'est
>>> agréable à lire,
>>> mais ca ne
>>> m'aide pas à
>>> me rendre compte.
>>>
>>> Depuis que
>>> j'en ai entendu
>>> parler, j'essaye
>>> de me représenter ma
>>> vie si
>>> j'avais le RdB.
>>> Et je n'y arrive
>>> pas. Comme la
>>> plupart
>>> d'entre
>>> nous, j'ai été
>>> "éduqué" par le
>>> modèle du
>>> "travaille à
>>> temps
>>> complet pour
>>> subvenir à tes
>>> besoins". Et
>>> j'ai donc du mal à
>>> voir tous
>>> les tenants et
>>> aboutissants
>>> d'une autre
>>> manière de vivre.
>>> Il y a
>>> tellement de
>>> possibilités qui
>>> s'ouvrent, pour
>>> tellement de
>>> personnes
>>> totalement
>>> différentes, que
>>> je ne sais pas
>>> comment vous
>>> pouvez
>>> "calculer"
>>> l'impact du RdB
>>> sur une
>>> population entière.
>>>
>>> N'allez
>>> surtout pas
>>> croire que je
>>> suis contre.
>>> Bien au contraire,
>>> je suis pour
>>> et je vais
>>> continuer à en
>>> parler autour de
>>> moi pour
>>> que l'idée
>>> fasse son chemin.
>>>
>>> Mais si vous
>>> pouvez
>>> m'expliquer
>>> comment vous
>>> faites pour voir
>>> l'impact
>>> d'un tel
>>> changement,
>>> expliquez moi.
>>> Parce que pour le
>>> moment tout
>>> ce que je vois
>>> après
>>> l'instauration
>>> du RdB, c'est un
>>> "joyeux
>>> bordel". (Ce qui
>>> me plait déjà
>>> beaucoup. #Chaos)
>>>
>>> Existe-t-il
>>> des études
>>> scientifiques
>>> sur le sujet de
>>> "que feriez
>>> vous de
>>> votre vie avec
>>> un RdB"? Devons
>>> nous nous-même
>>> nous lancer
>>> dans une
>>> étude à grande
>>> échelle auprès
>>> de nos
>>> connaissances?
>>>
>>> Relf, perplexe
>>>
>>> 2013/10/3
>>> Cédric LEVIEUX
>>> <contact at levieuxcedric.com
>>> <mailto:contact at levieuxcedric.com>
>>>
>>> <mailto:contact at levieuxcedric.com
>>> <mailto:contact at levieuxcedric.com>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le
>>> revenu de base
>>> n'est pas la
>>> solution à tous
>>> les problèmes.
>>> Mais au
>>> moins il a le
>>> mérite de
>>> renverser le
>>> sens entre
>>>
>>> travailleur et
>>> employeur, la
>>> nécessité et le
>>> choix.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions
>>> mailing list
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