[PP-discussions] Le revenu de base

[Lecomte Sylvain]

On s'écarte pas tant que ça, car si du coup, pour calculer le RdB "idéal"
des exemples peuvent servir car si il y a RdB on supprime toutes les aides
(si j'ai bien compris) donc intégrer ces anciennes aides dans le RdB des
parents et / ou de l'enfant...

--

Lecomte Sylvain.


Le 4 octobre 2013 11:15, Christophe Cussigh-Denis <
ccussighdenis at partipirate.org> a écrit :

>  Et j'ai 3 enfants et je sais aussi ce que je touche, c'est-à-dire juste
> l'allocation universelle, devant être trop riche visiblement pour toucher
> le reste... Pas de prime de naissance, de rentrée scolaire ou autre ;)
>
> Je considère que le complément de libre choix du mode de garde n'est pas
> une allocation liée à l'enfant en tant que tel mais bien pour permettre au
> parent (la maman bien souvent) de reprendre plus facilement une activité
> professionnelle. Bien que dans les faits, pas d'enfant = pas de complément.
> Logique ;)
>
> Mais on s'écarte du sujet. Désolé pour le HS ;)
>
> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
> Président de l'association de financement du Parti Piratehttp://afpp.partipirate.org
>
> Le 04/10/13 10:58, Lecomte Sylvain a écrit :
>
>   Euh, j'ai un enfant... entre 0 et 3 ans donc je sais à peu près ce que
> je touche ;)
>  En détail ça donne :
>  Prime de naissance : 923.08 € en une fois
> L’allocation de base : 184,62 € par mois
> Le complément de libre choix du mode de garde : 458,18 € par mois (*en
> fonction des revenus* etc etc)
>
>  923.08 + 184.62 * 36 + 458.18 * 30 (je mets 30 ds l'hypothèse ou l'enfant
> reste 6 mois chez ces parents et 30 chez une nourrice) = 21314.80 € / 36
> mois = 592.07 € *maxi*
>
>  CQFD ? :) ;)
>
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 4 octobre 2013 10:52, Christophe Cussigh-Denis <
> ccussighdenis at partipirate.org> a écrit :
>
>>  Faux. Pour 1 enfant tu ne touches rien. Pour 2 tu touches 128,57 € par
>> mois, pour 3 la CAF te verse 293,30 €, pour 4 tu as 458,02 € et ensuite tu
>> as 164,73 € par enfant supplémentaire.
>>
>> Les autres aides éventuelles (APL, parent isolé, etc.) ne sont pas
>> universelles et distribuées uniquement en fonction du revenu du foyer.
>>
>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>> Président de l'association de financement du Parti Piratehttp://afpp.partipirate.org
>>
>> Le 04/10/13 10:48, Lecomte Sylvain a écrit :
>>
>> Pour un enfant de 0 à 3 ans, on doit toucher deja en aide de la CAF pas
>> loin de 500 € / mois
>>
>> --
>>
>> Lecomte Sylvain.
>>
>>
>> Le 4 octobre 2013 10:31, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>a écrit :
>>
>>> Perso, je suis à 93€ par mois (montant total divisé par 12). Et je me
>>> chauffe à l’électricité.
>>>
>>>
>>> 2013/10/4 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>
>>>>
>>>>  Le calcul est un peu faussé :
>>>>   - A part à Paris, personne ne paye aussi cher en transport en
>>>> commun.
>>>>  Il me semble qu'à Montpellier (ville plutôt grande et ou les
>>>> transport ne sont pas considéré comme particulièrement peu cher), la carte
>>>> annuelle fait 400€ (soit 33€/mois)
>>>>   - Pour l'électricité, personne ne paye aussi cher par mois (ou alors
>>>> en cas d'abus énorme d'utilisation). La statistique que tu donnes
>>>> correspond à la quantité d'éléctricité utilisé en France divisé par le
>>>> nombre d'habitant, mais la majorité de cette éléctricité est utilisé par
>>>> des entreprises et non par des particuliers.
>>>>  Pour l'hygéene et les vétements, ça me semble beaucoup aussi (et pour
>>>> la bouffe aussi, mais ça ça dépend vraiment des gens)...
>>>>  Bref, pour quelqu'un qui qui choisirait de vivre avec le RDB dans une
>>>> petite ville, 800€, c'est très large.
>>>>  Et pour ceux qui vivent à Paris? Je ne pense pas que le RDB ai
>>>> vocation à permettre aux gens de vivre dans la ville la plus cher de France
>>>> sans travailler (et c'est pas plus mal si ça la rend un peu moins atractive)
>>>>
>>>>  Sinon par rapport à l'argumentaire de Frederic, je sent qu'il est
>>>> important de trouver une proposition (ne serait ce que temporaire) de
>>>> comment on va le financer. Parce que dire que le rdb va rendre tout le
>>>> monde plus riche qu'avant c'est juste faux : Si on donne 800€ à tout le
>>>> monde, il va bien falloir reprendre cet argent ailleurs : On ne sera pas du
>>>> jour au lendemain tous plus riche. Il faut bien prendre en compte le fait
>>>> qu'une partie de la population sera appauvri par le RDB (et la façon dont
>>>> le finance ne fera que changer la population appauvri).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 4 octobre 2013 06:27, Frédéric Verhaege <frederic.verhaege at gmail.com
>>>> > a écrit :
>>>>
>>>>                   Je vais essayer de donner mon avis sur la question
>>>>> d'origine, en me concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de
>>>>> base. Alors bon c'est mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera
>>>>> un peu à visualiser le truc.
>>>>>
>>>>>  Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte
>>>>> pour savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière
>>>>> générale, ce que l'un ferait).
>>>>>
>>>>>  Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
>>>>> faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
>>>>>
>>>>>  Concernant le premier paramètre :
>>>>>
>>>>>  - si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent
>>>>> parfaitement comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base
>>>>> n'aura alors que peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun
>>>>> impact du tout si le financement te contraint à rembourser l'équivalent du
>>>>> revenu de base par fiscalité ou autre, bref.
>>>>>
>>>>>  - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité
>>>>> notamment de réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par
>>>>> exemple, et profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient
>>>>> mieux), ou carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base
>>>>> te permet de ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te
>>>>> donne le privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
>>>>>
>>>>>  Concernant le deuxième paramètre :
>>>>>
>>>>>  - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer
>>>>> sur les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
>>>>> réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
>>>>> focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
>>>>>
>>>>>  Concernant le troisième paramètre :
>>>>>
>>>>>  - le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
>>>>> autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
>>>>> l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
>>>>>
>>>>>  Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
>>>>> questions adéquate :
>>>>> Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
>>>>> - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à
>>>>> ces projets ?
>>>>> - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te
>>>>> permettre de faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu
>>>>> n'as pas envie de faire ?
>>>>>
>>>>>  Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de
>>>>> spécifier pour votre propre cas personnel :
>>>>>
>>>>>  - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
>>>>> association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à mi-temps
>>>>> (avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la gratuité des
>>>>> services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du positif :)
>>>>>  - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine
>>>>> que vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a
>>>>> généralement besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez
>>>>> plus en forme, en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
>>>>>  - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de
>>>>> la politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
>>>>> réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être positif
>>>>> :)
>>>>>  - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en
>>>>> plus c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes de
>>>>> pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus besoin
>>>>> des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti Pirate,
>>>>> parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
>>>>> gratuites ;) ).
>>>>>  - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
>>>>> s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif (gratuité
>>>>> alimentaire, écologie, etc).
>>>>>  - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme
>>>>> ou la planète), le rdb leur permet d'en changer :)
>>>>>  - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs
>>>>> activités extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de réduire
>>>>> le temps de travail
>>>>>  - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent
>>>>> de poche non négligeable ;)
>>>>>  - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou
>>>>> autre, le rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
>>>>>  - etc
>>>>>
>>>>>  Bref, c'est à vous de voir :)
>>>>>
>>>>>  Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
>>>>>
>>>>>
>>>>> "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord
>>>>> que ça facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas
>>>>> limité la main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui
>>>>> empecherait les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus leur
>>>>> richesse perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on vient
>>>>> d'un monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
>>>>>
>>>>>  Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans.
>>>>> D'autre pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre
>>>>> moitié devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour
>>>>> l'enfant quand il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des
>>>>> besoins financiers d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un
>>>>> gosse), surtout si les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela dit
>>>>> la plupart des études et statistiques montrent que c'est surtout chez les
>>>>> pauvres que la natalité progresse, donc si un rdb permet de sortir ou
>>>>> s'éloigner de la pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire la natalité
>>>>> baisserait.
>>>>>  A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
>>>>> financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait avantageux
>>>>> de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les mois,
>>>>> même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je sais plus).
>>>>>
>>>>>
>>>>> "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
>>>>>
>>>>>  Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble.
>>>>> En considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
>>>>> certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas tant
>>>>> que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
>>>>> travailler :) Mais y en a
>>>>>
>>>>>  Cela dit :
>>>>>
>>>>>  - l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même
>>>>> souvent ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi.
>>>>> Si on peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la
>>>>> robotique du tableau.
>>>>>  - la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile
>>>>> d'impliquer tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut
>>>>> ramasser les ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
>>>>> par an.
>>>>>  - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
>>>>>  - on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop,
>>>>> avec les conséquences que l'on connaît
>>>>>  - on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui
>>>>> permet du coup de produire moins
>>>>>  - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
>>>>>  - certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
>>>>>  - etc
>>>>>
>>>>> "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
>>>>>
>>>>>  Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
>>>>>
>>>>>  Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors
>>>>> reconversion (ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui
>>>>> manquent.
>>>>>
>>>>>  Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>  Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne
>>>>>> une bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler
>>>>>> donc que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je
>>>>>> pense que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas
>>>>>> le but.
>>>>>> Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix
>>>>>> ne vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
>>>>>> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>  Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut
>>>>>>> définir ce qui reste à charge.
>>>>>>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des
>>>>>>> aides et allocations.
>>>>>>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
>>>>>>> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
>>>>>>> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
>>>>>>> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc…
>>>>>>> Si le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le
>>>>>>> niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>>>>>>
>>>>>>>  Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>>>>>>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
>>>>>>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
>>>>>>> après comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
>>>>>>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>>>>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
>>>>>>> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>>>>>>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
>>>>>>> )
>>>>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €  (sources
>>>>>>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
>>>>>>> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
>>>>>>> )
>>>>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
>>>>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>>>>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
>>>>>>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>>>>>>
>>>>>>>  Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même
>>>>>>> manière (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
>>>>>>>  - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>>>>>>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>>>>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>>>>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>>>>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>>>>>>>  - habillement = 30 € (au pif)
>>>>>>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
>>>>>>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>>>>>>>
>>>>>>>  Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent
>>>>>>> quasi gratuit, sinon c'est trop juste…
>>>>>>>
>>>>>>>  My 2 cents,
>>>>>>>
>>>>>>>  Mykôze
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>   Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <
>>>>>>> raphael.isla at partipirate-mp.org> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>  Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci
>>>>>>> : la moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte
>>>>>>> reservé à l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu
>>>>>>> tout le monde.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>>  800€... 1000€...
>>>>>>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3
>>>>>>>> repas par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>>>>>>>>  Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition
>>>>>>>> d'une ville moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème
>>>>>>>> est ailleurs.
>>>>>>>>  Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents
>>>>>>>> le touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais
>>>>>>>> si à cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de
>>>>>>>> vivre dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>>>>>>>> problème, non?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>>>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>  IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur
>>>>>>>>> parents et récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études.
>>>>>>>>> de quitter le foyer parental, de se lancer dans un projet, de
>>>>>>>>> voyager...Entre 18 et 25 il n'y a rien. le gouvernement justement est en
>>>>>>>>> train de prévoir un espéce de RSA jeune.
>>>>>>>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer
>>>>>>>>> fiscal pour la personne fiscale ama.
>>>>>>>>> flu-flu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <
>>>>>>>>> nicolas.falempin at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec
>>>>>>>>>> un logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>>>>>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>>>>>>>> un poil trop haut.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>>>>>>>>>> > a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  800€ ca correspond à quoi?
>>>>>>>>>>>  C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>>>>>>>> Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on
>>>>>>>>>>>>> le donne
>>>>>>>>>>>>> aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  800 euros par mois
>>>>>>>>>>>> pas pour les enfants
>>>>>>>>>>>> (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une
>>>>>>>>>>>> base)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de
>>>>>>>>>>>>> bonnes chance
>>>>>>>>>>>>> de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>>>>>>>> Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet
>>>>>>>>>>>>> construit autour
>>>>>>>>>>>>> (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne
>>>>>>>>>>>>> peut pas
>>>>>>>>>>>>> trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  c en cours
>>>>>>>>>>>> https://redmine.partipirate.org/issues/1127
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>>>>>>>> après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>>>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>>>>>>>>  <ccussighdenis at partipirate.org <mailto:
>>>>>>>>>>>>> ccussighdenis at partipirate.org>> a
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000
>>>>>>>>>>>>> € / mois,
>>>>>>>>>>>>>     en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne
>>>>>>>>>>>>> serais-ce que
>>>>>>>>>>>>>     pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage
>>>>>>>>>>>>> Suisse
>>>>>>>>>>>>>     montrait que plus de 80% de la population garderait son
>>>>>>>>>>>>> emploi
>>>>>>>>>>>>>     actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB
>>>>>>>>>>>>> permet
>>>>>>>>>>>>>     d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>>>>>>>>     croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat
>>>>>>>>>>>>> que le RdB
>>>>>>>>>>>>>     serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision
>>>>>>>>>>>>> cohérente à
>>>>>>>>>>>>>     l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>>>>>>>>     communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et
>>>>>>>>>>>>> là et
>>>>>>>>>>>>>     qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence.
>>>>>>>>>>>>> Je sais
>>>>>>>>>>>>>     qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des
>>>>>>>>>>>>> propositions mais
>>>>>>>>>>>>>     malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>>>>>>>>     connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter
>>>>>>>>>>>>> clairement de
>>>>>>>>>>>>>     telles propositions.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition,
>>>>>>>>>>>>> il aurait
>>>>>>>>>>>>>     tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>>>>>>>>     Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>>>>>>>>     http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>     Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>      Bonjour à tous
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur
>>>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>>>     Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que
>>>>>>>>>>>>>> j'ai du mal
>>>>>>>>>>>>>>     à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>>>>>>>> changement
>>>>>>>>>>>>>>     de paradigme à une échelle impressionnante. Mais
>>>>>>>>>>>>>> justement, pour
>>>>>>>>>>>>>>     moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire,
>>>>>>>>>>>>>> mais ca ne
>>>>>>>>>>>>>>     m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me
>>>>>>>>>>>>>> représenter ma
>>>>>>>>>>>>>>     vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la
>>>>>>>>>>>>>> plupart
>>>>>>>>>>>>>>     d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du
>>>>>>>>>>>>>> "travaille à
>>>>>>>>>>>>>>     temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc
>>>>>>>>>>>>>> du mal à
>>>>>>>>>>>>>>     voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière
>>>>>>>>>>>>>> de vivre.
>>>>>>>>>>>>>>     Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour
>>>>>>>>>>>>>> tellement de
>>>>>>>>>>>>>>     personnes totalement différentes, que je ne sais pas
>>>>>>>>>>>>>> comment vous
>>>>>>>>>>>>>>     pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population
>>>>>>>>>>>>>> entière.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>>>>>>>>     je suis pour et je vais continuer à en parler autour de
>>>>>>>>>>>>>> moi pour
>>>>>>>>>>>>>>     que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour
>>>>>>>>>>>>>> voir
>>>>>>>>>>>>>>     l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que
>>>>>>>>>>>>>> pour le
>>>>>>>>>>>>>>     moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB,
>>>>>>>>>>>>>> c'est un
>>>>>>>>>>>>>>     "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que
>>>>>>>>>>>>>> feriez
>>>>>>>>>>>>>>     vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même
>>>>>>>>>>>>>> nous lancer
>>>>>>>>>>>>>>     dans une étude à grande échelle auprès de nos
>>>>>>>>>>>>>> connaissances?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     Relf, perplexe
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>     2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>>>>>>>>      <mailto:contact at levieuxcedric.com>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>         Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>>>>>>>>         Mais au moins il a le mérite de renverser le sens
>>>>>>>>>>>>>> entre
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