[PP-discussions] Le revenu de base
Lecomte Sylvain
sylecomte at gmail.com
Ven 4 Oct 10:58:20 CEST 2013
Euh, j'ai un enfant... entre 0 et 3 ans donc je sais à peu près ce que je
touche ;)
En détail ça donne :
Prime de naissance : 923.08 € en une fois
L’allocation de base : 184,62 € par mois
Le complément de libre choix du mode de garde : 458,18 € par mois (*en
fonction des revenus* etc etc)
923.08 + 184.62 * 36 + 458.18 * 30 (je mets 30 ds l'hypothèse ou l'enfant
reste 6 mois chez ces parents et 30 chez une nourrice) = 21314.80 € / 36
mois = 592.07 € *maxi*
CQFD ? :) ;)
--
Lecomte Sylvain.
Le 4 octobre 2013 10:52, Christophe Cussigh-Denis <
ccussighdenis at partipirate.org> a écrit :
> Faux. Pour 1 enfant tu ne touches rien. Pour 2 tu touches 128,57 € par
> mois, pour 3 la CAF te verse 293,30 €, pour 4 tu as 458,02 € et ensuite tu
> as 164,73 € par enfant supplémentaire.
>
> Les autres aides éventuelles (APL, parent isolé, etc.) ne sont pas
> universelles et distribuées uniquement en fonction du revenu du foyer.
>
> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
> Président de l'association de financement du Parti Piratehttp://afpp.partipirate.org
>
> Le 04/10/13 10:48, Lecomte Sylvain a écrit :
>
> Pour un enfant de 0 à 3 ans, on doit toucher deja en aide de la CAF pas
> loin de 500 € / mois
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 4 octobre 2013 10:31, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> écrit :
>
>> Perso, je suis à 93€ par mois (montant total divisé par 12). Et je me
>> chauffe à l’électricité.
>>
>>
>> 2013/10/4 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>
>>>
>>> Le calcul est un peu faussé :
>>> - A part à Paris, personne ne paye aussi cher en transport en commun.
>>> Il me semble qu'à Montpellier (ville plutôt grande et ou les transport
>>> ne sont pas considéré comme particulièrement peu cher), la carte annuelle
>>> fait 400€ (soit 33€/mois)
>>> - Pour l'électricité, personne ne paye aussi cher par mois (ou alors
>>> en cas d'abus énorme d'utilisation). La statistique que tu donnes
>>> correspond à la quantité d'éléctricité utilisé en France divisé par le
>>> nombre d'habitant, mais la majorité de cette éléctricité est utilisé par
>>> des entreprises et non par des particuliers.
>>> Pour l'hygéene et les vétements, ça me semble beaucoup aussi (et pour
>>> la bouffe aussi, mais ça ça dépend vraiment des gens)...
>>> Bref, pour quelqu'un qui qui choisirait de vivre avec le RDB dans une
>>> petite ville, 800€, c'est très large.
>>> Et pour ceux qui vivent à Paris? Je ne pense pas que le RDB ai
>>> vocation à permettre aux gens de vivre dans la ville la plus cher de France
>>> sans travailler (et c'est pas plus mal si ça la rend un peu moins atractive)
>>>
>>> Sinon par rapport à l'argumentaire de Frederic, je sent qu'il est
>>> important de trouver une proposition (ne serait ce que temporaire) de
>>> comment on va le financer. Parce que dire que le rdb va rendre tout le
>>> monde plus riche qu'avant c'est juste faux : Si on donne 800€ à tout le
>>> monde, il va bien falloir reprendre cet argent ailleurs : On ne sera pas du
>>> jour au lendemain tous plus riche. Il faut bien prendre en compte le fait
>>> qu'une partie de la population sera appauvri par le RDB (et la façon dont
>>> le finance ne fera que changer la population appauvri).
>>>
>>>
>>>
>>> Le 4 octobre 2013 06:27, Frédéric Verhaege <frederic.verhaege at gmail.com>a écrit :
>>>
>>> Je vais essayer de donner mon avis sur la question
>>>> d'origine, en me concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de
>>>> base. Alors bon c'est mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera
>>>> un peu à visualiser le truc.
>>>>
>>>> Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte pour
>>>> savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière générale, ce
>>>> que l'un ferait).
>>>>
>>>> Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
>>>> faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
>>>>
>>>> Concernant le premier paramètre :
>>>>
>>>> - si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent
>>>> parfaitement comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base
>>>> n'aura alors que peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun
>>>> impact du tout si le financement te contraint à rembourser l'équivalent du
>>>> revenu de base par fiscalité ou autre, bref.
>>>>
>>>> - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité notamment
>>>> de réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par exemple, et
>>>> profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient mieux), ou
>>>> carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base te permet de
>>>> ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te donne le
>>>> privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
>>>>
>>>> Concernant le deuxième paramètre :
>>>>
>>>> - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer
>>>> sur les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
>>>> réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
>>>> focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
>>>>
>>>> Concernant le troisième paramètre :
>>>>
>>>> - le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
>>>> autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
>>>> l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
>>>>
>>>> Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
>>>> questions adéquate :
>>>> Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
>>>> - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à
>>>> ces projets ?
>>>> - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te
>>>> permettre de faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu
>>>> n'as pas envie de faire ?
>>>>
>>>> Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de spécifier
>>>> pour votre propre cas personnel :
>>>>
>>>> - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
>>>> association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à mi-temps
>>>> (avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la gratuité des
>>>> services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du positif :)
>>>> - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine
>>>> que vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a
>>>> généralement besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez
>>>> plus en forme, en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
>>>> - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de
>>>> la politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
>>>> réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être positif
>>>> :)
>>>> - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en
>>>> plus c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes de
>>>> pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus besoin
>>>> des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti Pirate,
>>>> parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
>>>> gratuites ;) ).
>>>> - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
>>>> s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif (gratuité
>>>> alimentaire, écologie, etc).
>>>> - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme
>>>> ou la planète), le rdb leur permet d'en changer :)
>>>> - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs
>>>> activités extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de réduire
>>>> le temps de travail
>>>> - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent
>>>> de poche non négligeable ;)
>>>> - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou autre,
>>>> le rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
>>>> - etc
>>>>
>>>> Bref, c'est à vous de voir :)
>>>>
>>>> Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
>>>>
>>>>
>>>> "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord
>>>> que ça facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas
>>>> limité la main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui
>>>> empecherait les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus leur
>>>> richesse perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on vient
>>>> d'un monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
>>>>
>>>> Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans.
>>>> D'autre pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre
>>>> moitié devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour
>>>> l'enfant quand il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des
>>>> besoins financiers d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un
>>>> gosse), surtout si les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela dit
>>>> la plupart des études et statistiques montrent que c'est surtout chez les
>>>> pauvres que la natalité progresse, donc si un rdb permet de sortir ou
>>>> s'éloigner de la pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire la natalité
>>>> baisserait.
>>>> A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
>>>> financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait avantageux
>>>> de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les mois,
>>>> même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je sais plus).
>>>>
>>>>
>>>> "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
>>>>
>>>> Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble. En
>>>> considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
>>>> certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas tant
>>>> que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
>>>> travailler :) Mais y en a
>>>>
>>>> Cela dit :
>>>>
>>>> - l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même souvent
>>>> ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi. Si on
>>>> peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la robotique du
>>>> tableau.
>>>> - la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile
>>>> d'impliquer tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut
>>>> ramasser les ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
>>>> par an.
>>>> - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
>>>> - on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop,
>>>> avec les conséquences que l'on connaît
>>>> - on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui permet
>>>> du coup de produire moins
>>>> - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
>>>> - certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
>>>> - etc
>>>>
>>>> "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
>>>>
>>>> Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
>>>>
>>>> Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors
>>>> reconversion (ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui
>>>> manquent.
>>>>
>>>> Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
>>>>
>>>>
>>>> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne
>>>>> une bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler
>>>>> donc que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je
>>>>> pense que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas
>>>>> le but.
>>>>> Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix
>>>>> ne vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
>>>>> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>>>>>
>>>>> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut
>>>>>> définir ce qui reste à charge.
>>>>>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des
>>>>>> aides et allocations.
>>>>>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
>>>>>> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
>>>>>> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
>>>>>> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc…
>>>>>> Si le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le
>>>>>> niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>>>>>
>>>>>> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>>>>>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
>>>>>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
>>>>>> après comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
>>>>>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>>>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
>>>>>> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>>>>>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
>>>>>> )
>>>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
>>>>>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
>>>>>> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
>>>>>> )
>>>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
>>>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>>>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
>>>>>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>>>>>
>>>>>> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même
>>>>>> manière (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
>>>>>> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>>>>>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>>>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>>>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>>>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>>>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>>>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
>>>>>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>>>>>>
>>>>>> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent quasi
>>>>>> gratuit, sinon c'est trop juste…
>>>>>>
>>>>>> My 2 cents,
>>>>>>
>>>>>> Mykôze
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <
>>>>>> raphael.isla at partipirate-mp.org> a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci
>>>>>> : la moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte
>>>>>> reservé à l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu
>>>>>> tout le monde.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> 800€... 1000€...
>>>>>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3
>>>>>>> repas par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>>>>>>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition d'une
>>>>>>> ville moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème est
>>>>>>> ailleurs.
>>>>>>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents le
>>>>>>> touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais si à
>>>>>>> cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de vivre
>>>>>>> dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>>>>>>> problème, non?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur
>>>>>>>> parents et récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études.
>>>>>>>> de quitter le foyer parental, de se lancer dans un projet, de
>>>>>>>> voyager...Entre 18 et 25 il n'y a rien. le gouvernement justement est en
>>>>>>>> train de prévoir un espéce de RSA jeune.
>>>>>>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer
>>>>>>>> fiscal pour la personne fiscale ama.
>>>>>>>> flu-flu
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <
>>>>>>>> nicolas.falempin at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec
>>>>>>>>> un logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>>>>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>>>>>>> un poil trop haut.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>>>>>>>>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>>>>>>> Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on
>>>>>>>>>>>> le donne
>>>>>>>>>>>> aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 800 euros par mois
>>>>>>>>>>> pas pour les enfants
>>>>>>>>>>> (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une
>>>>>>>>>>> base)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de bonnes
>>>>>>>>>>>> chance
>>>>>>>>>>>> de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>>>>>>> Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet construit
>>>>>>>>>>>> autour
>>>>>>>>>>>> (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne
>>>>>>>>>>>> peut pas
>>>>>>>>>>>> trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> c en cours
>>>>>>>>>>> https://redmine.partipirate.org/issues/1127
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>>>>>>> après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>>>>>>> <ccussighdenis at partipirate.org <mailto:
>>>>>>>>>>>> ccussighdenis at partipirate.org>> a
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000
>>>>>>>>>>>> € / mois,
>>>>>>>>>>>> en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne
>>>>>>>>>>>> serais-ce que
>>>>>>>>>>>> pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage Suisse
>>>>>>>>>>>> montrait que plus de 80% de la population garderait son
>>>>>>>>>>>> emploi
>>>>>>>>>>>> actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB
>>>>>>>>>>>> permet
>>>>>>>>>>>> d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>>>>>>> croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat
>>>>>>>>>>>> que le RdB
>>>>>>>>>>>> serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision
>>>>>>>>>>>> cohérente à
>>>>>>>>>>>> l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>>>>>>> communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et
>>>>>>>>>>>> là et
>>>>>>>>>>>> qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence.
>>>>>>>>>>>> Je sais
>>>>>>>>>>>> qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des
>>>>>>>>>>>> propositions mais
>>>>>>>>>>>> malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>>>>>>> connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter
>>>>>>>>>>>> clairement de
>>>>>>>>>>>> telles propositions.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition,
>>>>>>>>>>>> il aurait
>>>>>>>>>>>> tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>>>>>>> Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>>>>>>> http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Bonjour à tous
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur
>>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>>> Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que j'ai
>>>>>>>>>>>>> du mal
>>>>>>>>>>>>> à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>>>>>>> changement
>>>>>>>>>>>>> de paradigme à une échelle impressionnante. Mais
>>>>>>>>>>>>> justement, pour
>>>>>>>>>>>>> moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire, mais
>>>>>>>>>>>>> ca ne
>>>>>>>>>>>>> m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me
>>>>>>>>>>>>> représenter ma
>>>>>>>>>>>>> vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la
>>>>>>>>>>>>> plupart
>>>>>>>>>>>>> d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du
>>>>>>>>>>>>> "travaille à
>>>>>>>>>>>>> temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc
>>>>>>>>>>>>> du mal à
>>>>>>>>>>>>> voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière
>>>>>>>>>>>>> de vivre.
>>>>>>>>>>>>> Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour
>>>>>>>>>>>>> tellement de
>>>>>>>>>>>>> personnes totalement différentes, que je ne sais pas
>>>>>>>>>>>>> comment vous
>>>>>>>>>>>>> pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population
>>>>>>>>>>>>> entière.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>>>>>>> je suis pour et je vais continuer à en parler autour de
>>>>>>>>>>>>> moi pour
>>>>>>>>>>>>> que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour
>>>>>>>>>>>>> voir
>>>>>>>>>>>>> l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que
>>>>>>>>>>>>> pour le
>>>>>>>>>>>>> moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB,
>>>>>>>>>>>>> c'est un
>>>>>>>>>>>>> "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que
>>>>>>>>>>>>> feriez
>>>>>>>>>>>>> vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même nous
>>>>>>>>>>>>> lancer
>>>>>>>>>>>>> dans une étude à grande échelle auprès de nos
>>>>>>>>>>>>> connaissances?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Relf, perplexe
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>>>>>>> <mailto:contact at levieuxcedric.com>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>>>>>>> Mais au moins il a le mérite de renverser le sens entre
>>>>>>>>>>>>> travailleur et employeur, la nécessité et le choix.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:
>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>>>>>> Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>>>>>> Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>> Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>> Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131004/e8ce010b/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list