[PP-discussions] Le budget de l'état 2013 + securite sociale
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Jeu 3 Oct 14:00:20 CEST 2013
ok merci
https://pad.partipirate.org/heNIfC2yDc
je suis repassé assez largement dessus
dis moi si mes modifs sont ok pour toi, on peut en discuter ici si tu veux
si non tu peux simplement remettre ta version
si oui on peut continuer une mise en forme et /ou tu peux refaire
d'autres modifs
bravo pour le taf
Le 02/10/2013 18:46, Kléber Prévost a écrit :
>
> J'ai commencé quelque chose à partir de ce qu'a écrit Gilles Klein,
> c'est https://pad.partipirate.org/heNIfC2yDc , sachant que demain je
> serais pas vraiment disponible pour faire des corrections, j'ai surtout
> copié collé et fais quelques phrases après faut enlever la 1ere personne
> et écrire ça sous forme de phrases, mais c'est un début.
> Il reste pas mal de trucs à modifier, j'ai surtout fais un peu de mise
> en forme avec des intertitres pour avoir une idée du contenu, j'y
> connais vraiment pas grand chose donc dur de rajouter des choses...
> Il faudra aussi trouver des sources pour confirmer tout ça.
> Après on a le temps, c'est pas un article à écrire à la va vite je pense.
>
> Le 2 octobre 2013 18:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> non non c essentiel
>
> il faut vulgariser
> tu peux ouvrir un pad et on y apportera tous notre pierre
>
> et bien sur le ticket redmine pour avancer sur les infos impots budget
>
>
> Le 01/10/2013 19:35, Kléber Prévost a écrit :
>
> Vous pensez que ça peut être intéressant de faire un article de
> ce que
> dit Gilles Klein, ça m'a aidé à comprendre pas mal de trucs,
> enfin si
> c'est vrai aprceque on entends plus souvent parler de hausse que de
> baisse des cotisations sociales, mais bon ce qu'on entends...
> Ou alors ya que moi qui trouve ça intéressant?
>
>
> Le 30 septembre 2013 16:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>> a écrit :
>
>
> en fait c un peu mon idée que d'intégrer la sécurité
> sociale dans l'état
> ou l'état dans la sécurité sociale
>
> car on peu les appeler charges sociales mais en fait ce
> sont des impots
> car dans les impots il y a déjà plein d'autres charges sociales
> (handicapés, personnes agées, rsa, ...)
>
> donc commencons par savoir ce que l'on paye, en faire le
> cumul, et
> proposer des solutions alternatives
>
>
>
> Le 27/09/2013 19:51, gilles klein a écrit :
>
> Je ne sais pas si vous en avez parlé, mais le budget de
> la sécu,
> n'est
> pas réèlement un budget de l'Etat.
>
> C'est pour cela que l'on parle de déficit. Alors que
> l'on ne
> calcule pas
> le déficit ou le bénéfice de la culture, de l'armée ou de
> l'Education.
>
> La Sécu est un "organisme de droits privé" dit
> paritaire (en gros
> patrons et État)., qui n'est pas financé par l'impôt (c'est
> important)
> mais par les cotisations sociales (donc les salaires).
> Et l'Etat
> réduit
> régulièrement la part patronale des cotisations
> sociales lièe à
> la Sécu.
>
> Donc le déficit est un concept simple. L'État demande
> de moins
> en moins
> aux entreprises.
>
> Les besoins s'acroissent mécaniquement (chômage,
> inflations,
> baisse des
> charges, prix des médicaments en hausse, vieillissement
> de la
> population...), et les recettes baissent (moins de charges
> prises aux
> entreprises).
>
> Plus de dépenses, moins de recettes = déficit qui se
> creuse.
>
> Le déficit est un enjeux marketing et idéologique.
>
> Tous les ans l'État crie au déficit. Ce qui lui permet de
> baisser les
> retraites, les remboursements...
>
> Le ,concept de déficit fait passer la pilule.
>
> L'enjeu est d'arriver à faire accepter le modèle
> américain ou
> anglais de
> privatisation de l'assurance maladie en forçant les gens à
> prendre des
> complémentaires.
>
> En gros, moins la Sécu rembourse, plus il faut prendre une
> complémentaire.
>
> Quand la part de la Sécu baisse dans les cotisations
> sociales.
> C'est à
> dire que les charges salariales baissent, on peut
> croire que le
> salaire
> net augmente.
>
> Mais non.
>
> Puisqu'll faut compenser avec une complémentaire santé
> beaucoup plus
> chére que la Sécu. Par conséquent le pouvoir d'achat et le
> revenu baisse.
>
> Les patrons devraient râler, car souvent ils
> participent aux
> complémentaires des salariés qui coûtent plus chères
> que la sécu.
>
> Mais non, d'abord parce que les assurances leurs
> offrent des
> avantages
> personnels. Ensuite parce qu'ils déduisent ces
> complémentaires
> des impôts.
>
> L'État baisse les charges et rembourse les
> complémentaires. Que
> du bénef
> pour une PME ou 1 multinationnale !
>
> Il faut remarquer aussi que si la Sécu est (serait) en
> déficit, les
> complémentaires santé sont diaboliquement bénéficiaire.
> Bizarre
> non ?
>
> On paupérise les services publics pour permettre aux
> multinationales de
> faire des bénéfices. C'est le même processus qui a
> permis de
> privatiser
> la Poste, et qui est en développement pour l'Education
> Nationale, la
> Police, la Culture...
>
> L'Etat baisse les charges, les budget, du coup il faut
> compenser
> avec
> des mutuelles privées. Il y a là une contradiction qui
> n'est jamais
> évoquée par les partis politiques installés ou les experts
> économiques.
>
> Sans parler du hold-up en cours, puisque l'Etat va
> s'engager à
> cotiser
> des assurances complémentaires pour les "plus pauvres".
> On parle de
> milliards d'euros qui vont être investis dans le privé
> au lieu
> de les
> mettre dans la Sécu. Cette manip a été impulsée par la
> Droite,
> mais elle
> va être finalisée par l'actuel gouvernement, avec le
> soutien
> des Verts,
> du PC et, je crois du PDG (parti de gauche).
>
> Comme dirait Bedos "quand la gauche ressemble à la
> droite, c'est
> la droite."
>
> Je pense que discuter de la façon d'équilibrer les
> comptes de la
> sécu
> est impossible. Car ce débat est piégé et hors sujet.
> Et rentrer
> dans
> cette rhétorique, c'est perdre d'avance. Car c'est se
> positionner sur
> une problématique viciée.
>
> Il y a 3 pistes à creuser à mon avis :
>
> - intégrer le financement de la sécu dans l'impôt
> (comme fans
> certains
> pays nordiques et sortir l'armée par exemple, mais c'est un
> autre débat)
>
> - créer des assurances complémentaires hors du marché
> et de la
> spéculation en favorisant un tiers-secteur non
> spéculatif et non
> lucratif qui aurait pour objectif de soigner et de
> préserver la
> santé,
> au lieu s'enrichir sur les maladies.
>
> - augmenter les charges patronales et mieux rembourser.
>
> Gilles
>
> Le 27 septembre 2013 17:47, Nicolas Falempin
> <nicolas.falempin at gmail.com
> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>
> <mailto:nicolas.falempin at __gmail.com
> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>>
> <mailto:nicolas.falempin@
> <mailto:nicolas.falempin@>__gma__il.com <http://gmail.com>
>
> <mailto:nicolas.falempin at __gmail.com
> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>>>> a écrit :
>
>
> ya déjà plein de travaux, donc la thèse de
> doctorat de marc de
> basquiat, et d'autres encore. Et le hic, c'est que
> le RdB n'est
> encore que compatible, et on nous le reproche.
>
>
> Le 27 septembre 2013 17:56, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> <mailto:Larose75 at partipirate.
> <mailto:Larose75 at partipirate.>____org
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>>> a écrit :
>
>
> bon les gars, faut un wiki pirate pour le rdb...
> avec nos chiffres et un loomio pour valider
>
> qui s'y colle ?
>
>
> Le 27/09/2013 11:18, Nicolas Falempin a écrit :
>
> Pour les enfants, c'est plutôt la moitié
> (et encore, ça
> reste énorme) du
> RdB. Donc le calcul est plutôt
>
> 800x12x47 000 000 + 400 x12x17 000 000 , on
> économise 50
> milliards.
>
> Mais 800 c'est l'hypothèse méga optimiste
> du revenu
> de base.
> Sur la
> simulation Française de Marc de Basquiat, ça
> partait à 400 €.
>
>
> Le 27 septembre 2013 17:12, Edouard DUCRAY
> <edouard.ducray at gmail.com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>
> <mailto:edouard.ducray at gmail.__com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>>
> <mailto:edouard.ducray at gmail.
> <mailto:edouard.ducray at gmail.>____com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.__com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>>>
> <mailto:edouard.ducray at gmail
> <mailto:edouard.ducray at gmail>.
> <mailto:edouard.ducray at gmail
> <mailto:edouard.ducray at gmail>.>______com
>
>
> <mailto:edouard.ducray at gmail.
> <mailto:edouard.ducray at gmail.>____com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.__com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>>>>> a écrit :
>
> Perso j'aimerais assez que l’approche
> Pirate
> des choses
> place le RdB
> comme un *outil* sur lequel pourrait
> s'appuyer une
> refonte / réforme
> globale de la fiscalité.
> Si en plus on y ajoute une notion de
> visibilité dans la
> durée et
> simplicité dans le calcul on approche
> de mon idéal
> personnel.
>
> ça ferait une valeur ajouté Pirate au RdB
>
> my 2 cents
>
> Patriator
>
> Le 27 septembre 2013 17:00, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> <mailto:Larose75 at partipirate.
> <mailto:Larose75 at partipirate.>____org
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>>
> <mailto:Larose75 at partipirate
> <mailto:Larose75 at partipirate>.
> <mailto:Larose75 at partipirate
> <mailto:Larose75 at partipirate>.>______org
>
>
> <mailto:Larose75 at partipirate.
> <mailto:Larose75 at partipirate.>____org
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>>>> a écrit :
>
> oups oui pardon
>
> l'en manque 3 des zeros...
>
> 600.000.000.000/an
> 800*12*60.000.000
> a la grosse louche
>
>
> Le 27/09/2013 03:00, rencontres a
> écrit :
>
> il doit manquer un peu de
> zeros la...
>
> 600 000 000 six cent
> millions d'euros..
> divisé par 60 000 000
> ca fait juste dix euros par
> persionnes
>
> j'ai beau etre contre toute
> ce que je
> trouve
> des saelté
> comme revenu
> de base (mem comme transition) je
> prefererai
> que l'on passe
> tout de
> suite au partage...
> 10 euros ar an et personne ca ne
> semble pas
> faire lourd ds
> la vraie vie!!
>
> ...
>
>
>
> Le 26/09/2013,
> redmine at partipirate.org <mailto:redmine at partipirate.org>
> <mailto:redmine at partipirate.__org
> <mailto:redmine at partipirate.org>>
> <mailto:redmine at partipirate.
> <mailto:redmine at partipirate.>____org
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> <mailto:redmin__e at partipirate.
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> <mailto:redmine at partipirate.
> <mailto:redmine at partipirate.>____org
> <mailto:redmine at partipirate.__org
> <mailto:redmine at partipirate.org>>>>> a écrit :
>
>
> La demande #1123 a été
> soumise par
> Larose 75.
>
>
> ------------------------------________----------
>
>
> Anomalie #1123: Le budget de
> l'état 2013 +
> securite sociale
> https://redmine.partipirate.________org/issues/1123
>
>
>
>
> <https://redmine.partipirate.______org/issues/1123
>
> <https://redmine.partipirate.____org/issues/1123
> <https://redmine.partipirate.__org/issues/1123
> <https://redmine.partipirate.org/issues/1123>>>>
>
> Auteur: Larose 75
> Statut: Nouveau
> Priorité: Moyenne
> Assigné à: Larose 75
> Catégorie:
> Version cible:
> Tâche pour pirates: Non
>
>
> Petite synthèse pour mieux
> comprendre ce
> dont nous parlons
>
> En pdf pour diffusion
> et xls pour ceux que ca
> défrise
> pas trop
> pour les
> explications
> complémentaires...
>
> c'était aussi pour le
> revenu de
> base, chiffré à
> 600.000.000 euros /an...
>
> Je pense que ca doit
> pouvoir nous
> servir a
> pas mal de choses
>
> comme de regrouper par
> exemple la
> sécurité
> sociale et
> l'état, pourquoi avoir
> deux mastodontes cote a
> cote ? élit on
> réellement la
> direction de la
> sécurité sociale ? et
> pourtant son
> budget
> est identique
> a celui de
> l'état...
>
>
>
>
> --
> You have received this
> notification because
> you have
> either subscribed to
> it, or are involved in it.
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>
> --
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> l'ignorance finit »
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> <http://www.scoop.it/t/__systemes-d-echanges-locaux>
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