[PP-discussions] Le budget de l'état 2013 + securite sociale

Kléber Prévost kleber.prevost at gmail.com
Jeu 3 Oct 01:04:47 CEST 2013


J'ai envoyé sur la ML rédacteurs


Le 3 octobre 2013 00:46, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a écrit :

>
> J'ai commencé quelque chose à partir de ce qu'a écrit Gilles Klein, c'est
> https://pad.partipirate.org/heNIfC2yDc , sachant que demain je serais pas
> vraiment disponible pour faire des corrections, j'ai surtout copié collé et
> fais quelques phrases après faut enlever la 1ere personne et écrire ça sous
> forme de phrases, mais c'est un début.
> Il reste pas mal de trucs à modifier, j'ai surtout fais un peu de mise en
> forme avec des intertitres pour avoir une idée du contenu, j'y connais
> vraiment pas grand chose donc dur de rajouter des choses...
> Il faudra aussi trouver des sources pour confirmer tout ça.
> Après on a le temps, c'est pas un article à écrire à la va vite je pense.
>
> Le 2 octobre 2013 18:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
> non non c essentiel
>>
>> il faut vulgariser
>> tu peux ouvrir un pad et on y apportera tous notre pierre
>>
>> et bien sur le ticket redmine pour avancer sur les infos impots budget
>>
>>
>> Le 01/10/2013 19:35, Kléber Prévost a écrit :
>>
>>> Vous pensez que ça peut être intéressant de faire un article de ce que
>>> dit Gilles Klein, ça m'a aidé à comprendre pas mal de trucs, enfin si
>>> c'est vrai aprceque on entends plus souvent parler de hausse que de
>>> baisse des cotisations sociales, mais bon ce qu'on entends...
>>> Ou alors ya que moi qui trouve ça intéressant?
>>>
>>>
>>> Le 30 septembre 2013 16:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>> a écrit
>>> :
>>>
>>>
>>>     en fait c un peu mon idée que d'intégrer la sécurité sociale dans
>>> l'état
>>>     ou l'état dans la sécurité sociale
>>>
>>>     car on peu les appeler charges sociales mais en fait ce sont des
>>> impots
>>>     car dans les impots il y a déjà plein d'autres charges sociales
>>>     (handicapés, personnes agées, rsa, ...)
>>>
>>>     donc commencons par savoir ce que l'on paye, en faire le cumul, et
>>>     proposer des solutions alternatives
>>>
>>>
>>>
>>>     Le 27/09/2013 19:51, gilles klein a écrit :
>>>
>>>         Je ne sais pas si vous en avez parlé, mais le budget de la sécu,
>>>         n'est
>>>         pas réèlement un budget de l'Etat.
>>>
>>>         C'est pour cela que l'on parle de déficit. Alors que l'on ne
>>>         calcule pas
>>>         le déficit ou le bénéfice de la culture, de l'armée ou de
>>>         l'Education.
>>>
>>>         La Sécu est un "organisme de droits privé" dit paritaire (en gros
>>>         patrons et État)., qui n'est pas financé par l'impôt (c'est
>>>         important)
>>>         mais par les cotisations sociales (donc les salaires). Et l'Etat
>>>         réduit
>>>         régulièrement la part patronale des cotisations sociales lièe à
>>>         la Sécu.
>>>
>>>         Donc le déficit est un concept simple. L'État demande de moins
>>>         en moins
>>>         aux entreprises.
>>>
>>>         Les besoins s'acroissent mécaniquement (chômage, inflations,
>>>         baisse des
>>>         charges, prix des médicaments en hausse, vieillissement de la
>>>         population...), et les recettes baissent (moins de charges
>>>         prises aux
>>>         entreprises).
>>>
>>>         Plus de dépenses, moins de recettes = déficit qui se creuse.
>>>
>>>         Le déficit est un enjeux marketing et idéologique.
>>>
>>>         Tous les ans l'État crie au déficit. Ce qui lui permet de
>>>         baisser les
>>>         retraites, les remboursements...
>>>
>>>         Le ,concept de déficit fait passer la pilule.
>>>
>>>         L'enjeu est d'arriver à faire accepter le modèle américain ou
>>>         anglais de
>>>         privatisation de l'assurance maladie en forçant les gens à
>>>           prendre des
>>>         complémentaires.
>>>
>>>         En gros, moins la Sécu rembourse, plus il faut prendre une
>>>         complémentaire.
>>>
>>>         Quand la part de la Sécu baisse dans les cotisations sociales.
>>>         C'est à
>>>         dire que les charges salariales baissent, on peut croire que le
>>>         salaire
>>>         net augmente.
>>>
>>>         Mais non.
>>>
>>>         Puisqu'll faut compenser avec une complémentaire santé beaucoup
>>> plus
>>>         chére que la Sécu. Par conséquent le pouvoir d'achat et le
>>>         revenu baisse.
>>>
>>>         Les patrons devraient râler, car souvent ils participent aux
>>>         complémentaires des salariés qui coûtent plus chères que la sécu.
>>>
>>>         Mais non, d'abord parce que les assurances leurs offrent des
>>>         avantages
>>>         personnels. Ensuite parce qu'ils déduisent ces complémentaires
>>>         des impôts.
>>>
>>>         L'État baisse les charges et rembourse les complémentaires. Que
>>>         du bénef
>>>         pour une PME ou 1 multinationnale !
>>>
>>>         Il faut remarquer aussi que si la Sécu est (serait) en déficit,
>>> les
>>>         complémentaires santé sont diaboliquement bénéficiaire. Bizarre
>>>         non ?
>>>
>>>         On paupérise les services publics pour permettre aux
>>>         multinationales de
>>>         faire des bénéfices. C'est le même processus qui a permis de
>>>         privatiser
>>>         la Poste, et qui est en développement pour l'Education
>>> Nationale, la
>>>         Police, la Culture...
>>>
>>>         L'Etat baisse les charges, les budget, du coup il faut compenser
>>>         avec
>>>         des mutuelles privées. Il y a là une contradiction qui n'est
>>> jamais
>>>         évoquée par les partis politiques installés ou les experts
>>>         économiques.
>>>
>>>         Sans parler du hold-up en cours, puisque l'Etat va s'engager à
>>>         cotiser
>>>         des assurances complémentaires pour les "plus pauvres". On parle
>>> de
>>>         milliards d'euros qui vont être investis dans le privé au lieu
>>>         de les
>>>         mettre dans la Sécu. Cette manip a été impulsée par la Droite,
>>>         mais elle
>>>         va être  finalisée par l'actuel gouvernement, avec le soutien
>>>         des Verts,
>>>         du PC et, je crois du PDG (parti de gauche).
>>>
>>>         Comme dirait Bedos "quand la gauche ressemble à la droite, c'est
>>>         la droite."
>>>
>>>         Je pense que discuter de la façon d'équilibrer les comptes de la
>>>         sécu
>>>         est impossible. Car ce débat est piégé et hors sujet. Et rentrer
>>>         dans
>>>         cette rhétorique, c'est perdre d'avance. Car c'est se
>>>         positionner sur
>>>         une problématique viciée.
>>>
>>>         Il y a 3 pistes à creuser à mon avis :
>>>
>>>         - intégrer le financement de la sécu dans l'impôt (comme fans
>>>         certains
>>>         pays nordiques et sortir l'armée par exemple, mais c'est un
>>>         autre débat)
>>>
>>>         - créer des assurances complémentaires hors du marché et de la
>>>         spéculation en favorisant un tiers-secteur non spéculatif et non
>>>         lucratif qui aurait pour objectif de soigner et de préserver la
>>>         santé,
>>>         au lieu s'enrichir sur les maladies.
>>>
>>>         - augmenter les charges patronales et mieux rembourser.
>>>
>>>         Gilles
>>>
>>>         Le 27 septembre 2013 17:47, Nicolas Falempin
>>>         <nicolas.falempin at gmail.com <mailto:nicolas.falempin@**gmail.com<nicolas.falempin at gmail.com>
>>> >
>>>          <mailto:nicolas.falempin at __gma**il.com <http://gmail.com>
>>>
>>>         <mailto:nicolas.falempin@**gmail.com<nicolas.falempin at gmail.com>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>>              ya déjà plein de travaux, donc la thèse de doctorat de marc
>>> de
>>>              basquiat, et d'autres encore. Et le hic, c'est que le RdB
>>> n'est
>>>              encore que compatible, et on nous le reproche.
>>>
>>>
>>>              Le 27 septembre 2013 17:56, Larose75
>>>         <Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.**org<Larose75 at partipirate.org>
>>> >
>>>              <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>>         <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>>                  bon les gars, faut un wiki pirate pour le rdb...
>>>                  avec nos chiffres et un loomio pour valider
>>>
>>>                  qui s'y colle ?
>>>
>>>
>>>                  Le 27/09/2013 11:18, Nicolas Falempin a écrit :
>>>
>>>                      Pour les enfants, c'est plutôt la moitié (et
>>> encore, ça
>>>                      reste énorme) du
>>>                      RdB. Donc le calcul est plutôt
>>>
>>>                      800x12x47 000 000 + 400 x12x17 000 000 , on
>>>         économise 50
>>>                      milliards.
>>>
>>>                      Mais 800 c'est l'hypothèse méga optimiste du revenu
>>>         de base.
>>>                      Sur la
>>>                      simulation Française de Marc de Basquiat, ça
>>>         partait à 400 €.
>>>
>>>
>>>                      Le 27 septembre 2013 17:12, Edouard DUCRAY
>>>                      <edouard.ducray at gmail.com
>>>         <mailto:edouard.ducray at gmail.**com <edouard.ducray at gmail.com>>
>>>         <mailto:edouard.ducray at gmail._**_com
>>>         <mailto:edouard.ducray at gmail.**com <edouard.ducray at gmail.com>>>
>>>                      <mailto:edouard.ducray at gmail.
>>>         <mailto:edouard.ducray at gmail.>**____com
>>>
>>>
>>>                      <mailto:edouard.ducray at gmail._**_com
>>>         <mailto:edouard.ducray at gmail.**com <edouard.ducray at gmail.com>>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>                           Perso j'aimerais assez que l’approche Pirate
>>>         des choses
>>>                      place le RdB
>>>                           comme un *outil* sur lequel pourrait s'appuyer
>>> une
>>>                      refonte / réforme
>>>                           globale de la fiscalité.
>>>                           Si en plus on y ajoute une notion de
>>>         visibilité dans la
>>>                      durée et
>>>                           simplicité dans le calcul on approche de mon
>>> idéal
>>>                      personnel.
>>>
>>>                           ça ferait une valeur ajouté Pirate au RdB
>>>
>>>                           my 2 cents
>>>
>>>                           Patriator
>>>
>>>                           Le 27 septembre 2013 17:00, Larose75
>>>                      <Larose75 at partipirate.org
>>>         <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>
>>>         <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>>         <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>
>>>                           <mailto:Larose75 at partipirate.
>>>         <mailto:Larose75 at partipirate.>**____org
>>>
>>>
>>>                      <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>>         <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>                               oups oui pardon
>>>
>>>                               l'en manque 3 des zeros...
>>>
>>>                               600.000.000.000/an
>>>                               800*12*60.000.000
>>>                               a la grosse louche
>>>
>>>
>>>                               Le 27/09/2013 03:00, rencontres a écrit :
>>>
>>>                                   il doit manquer un peu de zeros la...
>>>
>>>                                   600 000 000  six cent millions
>>> d'euros..
>>>                                   divisé par 60 000 000
>>>                                   ca fait juste dix euros par persionnes
>>>
>>>                                   j'ai beau etre contre toute ce que je
>>>         trouve
>>>                      des saelté
>>>                                   comme revenu
>>>                                   de base (mem comme transition) je
>>>         prefererai
>>>                      que l'on passe
>>>                                   tout de
>>>                                   suite au partage...
>>>                                   10 euros ar an et personne ca ne
>>>         semble pas
>>>                      faire lourd ds
>>>                                   la vraie vie!!
>>>
>>>                                   ...
>>>
>>>
>>>
>>>                                   Le 26/09/2013, redmine at partipirate.org
>>>         <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>>
>>>                      <mailto:redmine at partipirate.__**org
>>>         <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>>>
>>>                                   <mailto:redmine at partipirate.
>>>         <mailto:redmine at partipirate.>_**___org
>>>                      <mailto:redmine at partipirate.__**org
>>>         <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>
>>> >>><redmin__e at partipirate._**_org
>>>         <mailto:redmin__e at partipirate.**org <redmin__e at partipirate.org>>
>>>                      <mailto:redmin__e at partipirate.**__org
>>>         <mailto:redmin__e at partipirate.**org <redmin__e at partipirate.org>
>>> >>
>>>                                   <mailto:redmine at partipirate.
>>>         <mailto:redmine at partipirate.>_**___org
>>>
>>>                      <mailto:redmine at partipirate.__**org
>>>         <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>>                                       La demande #1123 a été soumise par
>>>         Larose 75.
>>>
>>>
>>>           ------------------------------**______----------
>>>
>>>
>>>                                       Anomalie #1123: Le budget de
>>>         l'état 2013 +
>>>                      securite sociale
>>>         https://redmine.partipirate.__**____org/issues/1123
>>>
>>>
>>>
>>>                      <https://redmine.partipirate._**___org/issues/1123
>>>                      <https://redmine.partipirate._**_org/issues/1123
>>>         <https://redmine.partipirate.**org/issues/1123<https://redmine.partipirate.org/issues/1123>
>>> >>>
>>>
>>>                                       Auteur: Larose 75
>>>                                       Statut: Nouveau
>>>                                       Priorité: Moyenne
>>>                                       Assigné à: Larose 75
>>>                                       Catégorie:
>>>                                       Version cible:
>>>                                       Tâche pour pirates: Non
>>>
>>>
>>>                                       Petite synthèse pour mieux
>>>         comprendre ce
>>>                      dont nous parlons
>>>
>>>                                       En pdf pour diffusion
>>>                                       et xls pour ceux que ca défrise
>>>         pas trop
>>>                      pour les
>>>                                       explications
>>>                                       complémentaires...
>>>
>>>                                       c'était aussi pour le revenu de
>>>         base, chiffré à
>>>                                       600.000.000 euros /an...
>>>
>>>                                       Je pense que ca doit pouvoir nous
>>>         servir a
>>>                      pas mal de choses
>>>
>>>                                       comme de regrouper par exemple la
>>>         sécurité
>>>                      sociale et
>>>                                       l'état, pourquoi avoir
>>>                                       deux mastodontes cote a cote ?
>>> élit on
>>>                      réellement la
>>>                                       direction de la
>>>                                       sécurité sociale ? et pourtant son
>>>         budget
>>>                      est identique
>>>                                       a celui de
>>>                                       l'état...
>>>
>>>
>>>
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