[PP-discussions] Le budget de l'état 2013 + securite sociale
Kléber Prévost
kleber.prevost at gmail.com
Jeu 3 Oct 01:04:47 CEST 2013
J'ai envoyé sur la ML rédacteurs
Le 3 octobre 2013 00:46, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a écrit :
>
> J'ai commencé quelque chose à partir de ce qu'a écrit Gilles Klein, c'est
> https://pad.partipirate.org/heNIfC2yDc , sachant que demain je serais pas
> vraiment disponible pour faire des corrections, j'ai surtout copié collé et
> fais quelques phrases après faut enlever la 1ere personne et écrire ça sous
> forme de phrases, mais c'est un début.
> Il reste pas mal de trucs à modifier, j'ai surtout fais un peu de mise en
> forme avec des intertitres pour avoir une idée du contenu, j'y connais
> vraiment pas grand chose donc dur de rajouter des choses...
> Il faudra aussi trouver des sources pour confirmer tout ça.
> Après on a le temps, c'est pas un article à écrire à la va vite je pense.
>
> Le 2 octobre 2013 18:01, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
> non non c essentiel
>>
>> il faut vulgariser
>> tu peux ouvrir un pad et on y apportera tous notre pierre
>>
>> et bien sur le ticket redmine pour avancer sur les infos impots budget
>>
>>
>> Le 01/10/2013 19:35, Kléber Prévost a écrit :
>>
>>> Vous pensez que ça peut être intéressant de faire un article de ce que
>>> dit Gilles Klein, ça m'a aidé à comprendre pas mal de trucs, enfin si
>>> c'est vrai aprceque on entends plus souvent parler de hausse que de
>>> baisse des cotisations sociales, mais bon ce qu'on entends...
>>> Ou alors ya que moi qui trouve ça intéressant?
>>>
>>>
>>> Le 30 septembre 2013 16:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>> a écrit
>>> :
>>>
>>>
>>> en fait c un peu mon idée que d'intégrer la sécurité sociale dans
>>> l'état
>>> ou l'état dans la sécurité sociale
>>>
>>> car on peu les appeler charges sociales mais en fait ce sont des
>>> impots
>>> car dans les impots il y a déjà plein d'autres charges sociales
>>> (handicapés, personnes agées, rsa, ...)
>>>
>>> donc commencons par savoir ce que l'on paye, en faire le cumul, et
>>> proposer des solutions alternatives
>>>
>>>
>>>
>>> Le 27/09/2013 19:51, gilles klein a écrit :
>>>
>>> Je ne sais pas si vous en avez parlé, mais le budget de la sécu,
>>> n'est
>>> pas réèlement un budget de l'Etat.
>>>
>>> C'est pour cela que l'on parle de déficit. Alors que l'on ne
>>> calcule pas
>>> le déficit ou le bénéfice de la culture, de l'armée ou de
>>> l'Education.
>>>
>>> La Sécu est un "organisme de droits privé" dit paritaire (en gros
>>> patrons et État)., qui n'est pas financé par l'impôt (c'est
>>> important)
>>> mais par les cotisations sociales (donc les salaires). Et l'Etat
>>> réduit
>>> régulièrement la part patronale des cotisations sociales lièe à
>>> la Sécu.
>>>
>>> Donc le déficit est un concept simple. L'État demande de moins
>>> en moins
>>> aux entreprises.
>>>
>>> Les besoins s'acroissent mécaniquement (chômage, inflations,
>>> baisse des
>>> charges, prix des médicaments en hausse, vieillissement de la
>>> population...), et les recettes baissent (moins de charges
>>> prises aux
>>> entreprises).
>>>
>>> Plus de dépenses, moins de recettes = déficit qui se creuse.
>>>
>>> Le déficit est un enjeux marketing et idéologique.
>>>
>>> Tous les ans l'État crie au déficit. Ce qui lui permet de
>>> baisser les
>>> retraites, les remboursements...
>>>
>>> Le ,concept de déficit fait passer la pilule.
>>>
>>> L'enjeu est d'arriver à faire accepter le modèle américain ou
>>> anglais de
>>> privatisation de l'assurance maladie en forçant les gens à
>>> prendre des
>>> complémentaires.
>>>
>>> En gros, moins la Sécu rembourse, plus il faut prendre une
>>> complémentaire.
>>>
>>> Quand la part de la Sécu baisse dans les cotisations sociales.
>>> C'est à
>>> dire que les charges salariales baissent, on peut croire que le
>>> salaire
>>> net augmente.
>>>
>>> Mais non.
>>>
>>> Puisqu'll faut compenser avec une complémentaire santé beaucoup
>>> plus
>>> chére que la Sécu. Par conséquent le pouvoir d'achat et le
>>> revenu baisse.
>>>
>>> Les patrons devraient râler, car souvent ils participent aux
>>> complémentaires des salariés qui coûtent plus chères que la sécu.
>>>
>>> Mais non, d'abord parce que les assurances leurs offrent des
>>> avantages
>>> personnels. Ensuite parce qu'ils déduisent ces complémentaires
>>> des impôts.
>>>
>>> L'État baisse les charges et rembourse les complémentaires. Que
>>> du bénef
>>> pour une PME ou 1 multinationnale !
>>>
>>> Il faut remarquer aussi que si la Sécu est (serait) en déficit,
>>> les
>>> complémentaires santé sont diaboliquement bénéficiaire. Bizarre
>>> non ?
>>>
>>> On paupérise les services publics pour permettre aux
>>> multinationales de
>>> faire des bénéfices. C'est le même processus qui a permis de
>>> privatiser
>>> la Poste, et qui est en développement pour l'Education
>>> Nationale, la
>>> Police, la Culture...
>>>
>>> L'Etat baisse les charges, les budget, du coup il faut compenser
>>> avec
>>> des mutuelles privées. Il y a là une contradiction qui n'est
>>> jamais
>>> évoquée par les partis politiques installés ou les experts
>>> économiques.
>>>
>>> Sans parler du hold-up en cours, puisque l'Etat va s'engager à
>>> cotiser
>>> des assurances complémentaires pour les "plus pauvres". On parle
>>> de
>>> milliards d'euros qui vont être investis dans le privé au lieu
>>> de les
>>> mettre dans la Sécu. Cette manip a été impulsée par la Droite,
>>> mais elle
>>> va être finalisée par l'actuel gouvernement, avec le soutien
>>> des Verts,
>>> du PC et, je crois du PDG (parti de gauche).
>>>
>>> Comme dirait Bedos "quand la gauche ressemble à la droite, c'est
>>> la droite."
>>>
>>> Je pense que discuter de la façon d'équilibrer les comptes de la
>>> sécu
>>> est impossible. Car ce débat est piégé et hors sujet. Et rentrer
>>> dans
>>> cette rhétorique, c'est perdre d'avance. Car c'est se
>>> positionner sur
>>> une problématique viciée.
>>>
>>> Il y a 3 pistes à creuser à mon avis :
>>>
>>> - intégrer le financement de la sécu dans l'impôt (comme fans
>>> certains
>>> pays nordiques et sortir l'armée par exemple, mais c'est un
>>> autre débat)
>>>
>>> - créer des assurances complémentaires hors du marché et de la
>>> spéculation en favorisant un tiers-secteur non spéculatif et non
>>> lucratif qui aurait pour objectif de soigner et de préserver la
>>> santé,
>>> au lieu s'enrichir sur les maladies.
>>>
>>> - augmenter les charges patronales et mieux rembourser.
>>>
>>> Gilles
>>>
>>> Le 27 septembre 2013 17:47, Nicolas Falempin
>>> <nicolas.falempin at gmail.com <mailto:nicolas.falempin@**gmail.com<nicolas.falempin at gmail.com>
>>> >
>>> <mailto:nicolas.falempin at __gma**il.com <http://gmail.com>
>>>
>>> <mailto:nicolas.falempin@**gmail.com<nicolas.falempin at gmail.com>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>> ya déjà plein de travaux, donc la thèse de doctorat de marc
>>> de
>>> basquiat, et d'autres encore. Et le hic, c'est que le RdB
>>> n'est
>>> encore que compatible, et on nous le reproche.
>>>
>>>
>>> Le 27 septembre 2013 17:56, Larose75
>>> <Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.**org<Larose75 at partipirate.org>
>>> >
>>> <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>> bon les gars, faut un wiki pirate pour le rdb...
>>> avec nos chiffres et un loomio pour valider
>>>
>>> qui s'y colle ?
>>>
>>>
>>> Le 27/09/2013 11:18, Nicolas Falempin a écrit :
>>>
>>> Pour les enfants, c'est plutôt la moitié (et
>>> encore, ça
>>> reste énorme) du
>>> RdB. Donc le calcul est plutôt
>>>
>>> 800x12x47 000 000 + 400 x12x17 000 000 , on
>>> économise 50
>>> milliards.
>>>
>>> Mais 800 c'est l'hypothèse méga optimiste du revenu
>>> de base.
>>> Sur la
>>> simulation Française de Marc de Basquiat, ça
>>> partait à 400 €.
>>>
>>>
>>> Le 27 septembre 2013 17:12, Edouard DUCRAY
>>> <edouard.ducray at gmail.com
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail.**com <edouard.ducray at gmail.com>>
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail._**_com
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail.**com <edouard.ducray at gmail.com>>>
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail.
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail.>**____com
>>>
>>>
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail._**_com
>>> <mailto:edouard.ducray at gmail.**com <edouard.ducray at gmail.com>>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>> Perso j'aimerais assez que l’approche Pirate
>>> des choses
>>> place le RdB
>>> comme un *outil* sur lequel pourrait s'appuyer
>>> une
>>> refonte / réforme
>>> globale de la fiscalité.
>>> Si en plus on y ajoute une notion de
>>> visibilité dans la
>>> durée et
>>> simplicité dans le calcul on approche de mon
>>> idéal
>>> personnel.
>>>
>>> ça ferait une valeur ajouté Pirate au RdB
>>>
>>> my 2 cents
>>>
>>> Patriator
>>>
>>> Le 27 septembre 2013 17:00, Larose75
>>> <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>
>>> <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.>**____org
>>>
>>>
>>> <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>> oups oui pardon
>>>
>>> l'en manque 3 des zeros...
>>>
>>> 600.000.000.000/an
>>> 800*12*60.000.000
>>> a la grosse louche
>>>
>>>
>>> Le 27/09/2013 03:00, rencontres a écrit :
>>>
>>> il doit manquer un peu de zeros la...
>>>
>>> 600 000 000 six cent millions
>>> d'euros..
>>> divisé par 60 000 000
>>> ca fait juste dix euros par persionnes
>>>
>>> j'ai beau etre contre toute ce que je
>>> trouve
>>> des saelté
>>> comme revenu
>>> de base (mem comme transition) je
>>> prefererai
>>> que l'on passe
>>> tout de
>>> suite au partage...
>>> 10 euros ar an et personne ca ne
>>> semble pas
>>> faire lourd ds
>>> la vraie vie!!
>>>
>>> ...
>>>
>>>
>>>
>>> Le 26/09/2013, redmine at partipirate.org
>>> <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>>
>>> <mailto:redmine at partipirate.__**org
>>> <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>>>
>>> <mailto:redmine at partipirate.
>>> <mailto:redmine at partipirate.>_**___org
>>> <mailto:redmine at partipirate.__**org
>>> <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>
>>> >>><redmin__e at partipirate._**_org
>>> <mailto:redmin__e at partipirate.**org <redmin__e at partipirate.org>>
>>> <mailto:redmin__e at partipirate.**__org
>>> <mailto:redmin__e at partipirate.**org <redmin__e at partipirate.org>
>>> >>
>>> <mailto:redmine at partipirate.
>>> <mailto:redmine at partipirate.>_**___org
>>>
>>> <mailto:redmine at partipirate.__**org
>>> <mailto:redmine at partipirate.**org <redmine at partipirate.org>>>>>
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>> La demande #1123 a été soumise par
>>> Larose 75.
>>>
>>>
>>> ------------------------------**______----------
>>>
>>>
>>> Anomalie #1123: Le budget de
>>> l'état 2013 +
>>> securite sociale
>>> https://redmine.partipirate.__**____org/issues/1123
>>>
>>>
>>>
>>> <https://redmine.partipirate._**___org/issues/1123
>>> <https://redmine.partipirate._**_org/issues/1123
>>> <https://redmine.partipirate.**org/issues/1123<https://redmine.partipirate.org/issues/1123>
>>> >>>
>>>
>>> Auteur: Larose 75
>>> Statut: Nouveau
>>> Priorité: Moyenne
>>> Assigné à: Larose 75
>>> Catégorie:
>>> Version cible:
>>> Tâche pour pirates: Non
>>>
>>>
>>> Petite synthèse pour mieux
>>> comprendre ce
>>> dont nous parlons
>>>
>>> En pdf pour diffusion
>>> et xls pour ceux que ca défrise
>>> pas trop
>>> pour les
>>> explications
>>> complémentaires...
>>>
>>> c'était aussi pour le revenu de
>>> base, chiffré à
>>> 600.000.000 euros /an...
>>>
>>> Je pense que ca doit pouvoir nous
>>> servir a
>>> pas mal de choses
>>>
>>> comme de regrouper par exemple la
>>> sécurité
>>> sociale et
>>> l'état, pourquoi avoir
>>> deux mastodontes cote a cote ?
>>> élit on
>>> réellement la
>>> direction de la
>>> sécurité sociale ? et pourtant son
>>> budget
>>> est identique
>>> a celui de
>>> l'état...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> You have received this
>>> notification because
>>> you have
>>> either subscribed to
>>> it, or are involved in it.
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>> »
>>> http://wiki.partipirate.org/__**____wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/______wiki/Utilisateur:Larose75>
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>>> >
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>>> <http://wiki.partipirate.org/_**___wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/____wiki/Utilisateur:Larose75>
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>>> >>
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>>> >
>>>
>>> <http://wiki.partipirate.org/_**_wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75>
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>>> >>>
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>>> Gilles Klein
>>> Consultant stratégies web
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>>> réaménagement)
>>> http://63com.com <http://63com.com/>
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>>> Chroniqueur (curation) ;
>>> SPIP CMS & Co : Actus du language SPIP
>>> <http://www.scoop.it/t/spip-__**cms<http://www.scoop.it/t/spip-__cms><
>>> http://www.scoop.it/t/spip-**cms <http://www.scoop.it/t/spip-cms>>>
>>>
>>>
>>> Economie coopérative, AMAP, SEL, etc : Les Systèmes d'Echanges
>>> Locaux
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>>>
>>> <http://www.scoop.it/t/**systemes-d-echanges-locaux<http://www.scoop.it/t/systemes-d-echanges-locaux>
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>>> <http://www.scoop.it/t/**sources-de-financements-de-**
>>> projets-subventions-**fondations-publiques-et-**privees-etc<http://www.scoop.it/t/sources-de-financements-de-projets-subventions-fondations-publiques-et-privees-etc>
>>> >>
>>>
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>>> ______________________________**___________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.**__org
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>>> http://lists.partipirate.org/_**_mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions>
>>> <http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>> >
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>>> >
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>>> >
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>>> <http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>> >
>>>
>>>
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>>>
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>>> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
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