[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 418, Parution 1

Jeu 7 Nov 21:07:47 CET 2013

yes yes bien sur que l'infirmière publique produit une vraie richesse
mais dire que c'est uniquement son cout qui doit etre pris en compte 
dans la détermination du pib fausse le truc

l'exemple de l'infirmière est bon
on ne doit pas prendre en compte que son seul cout.
Il faut, comme pour toutes les autres entités, prendre en compte sa 
valeur ajoutée théorique non ?
admettons qu'elle ne facture pas directement de prestations, dans ce 
cas, prenons en compte la "valeur normale" du produit qu'elle devrait 
facturer pour pouvoir déduire de son cout, et avoir un pib qui soit 
logique ?

Prenons l'armée...
difficile de dire combien rapporte une force de dissuasion ...mais bon, 
ne pas faire l'exercice conduit actuellement a écrire que si tu rachètes 
1 million de tanks tu vas augmenter le pib... non pas seulement en 
comptabilisant la valeur ajoutée dans le compte de l'entreprise qui 
vendrait les tanks, mais par la dépense du public pour acquérir ces 
tanks... ?

la difficulté c'est que des couts du public aujourd'hui ne sont pas 
"transformables" en produits (attention je ne dis pas qu'ils n'ont pas 
de valeur, je dis juste que ce n'est pas fait et qu'il faut le faire).

apparemment, ils ont préféré en rester a "on prend les couts du public 
et on les met dans le pib", ce qui est une hérésie car oui on peut alors 
et on est en droit d'écrire : "la hausse des dépenses publiques augmente 
le pib"

sur l'insee, qui fournit le pib,  j'ai vu que la source de leur 
définition c'est... le fmi
je voudrai surtout etre sur de l'information suivante :
/Produit intérieur brut non marchand est, par convention, évalué à son 
coût de production

/et j'aimerai bien trouver la convention dont il est question...

bon moi j'en suis là... mais je veux bien encore un peu de vos 
lumières... ^^

On 07/11/2013 14:55, Olivier Soares wrote:
> En effet, évitons les invectives, ça ne fait pas avancer les débats.
> mais sur le fond, tu considères que l'infirmière qui bosse dans un 
> hôpital ne produit pas de richesse ?
> Le pib c'est (théoriquement) une mesure de l'ensemble des richesses 
> produites. On peut contester la façon dont c'est calculé, mais il faut 
> bien y inclure les richesses produites par les travailleurs qui 
> bossent dans le secteur public, non ?
>
>
> On 07/11/2013 19:22, Larose75 wrote:
>> Admettons que je passe sur :
>> "Pour oser écrire l'énormité ci-dessous (voir citation plus bas), il 
>> ne faut pas avoir de bases en économie."
>> "cette affreuseté, qui relève davantage de propos de café de commerce 
>> à contenu fortement idéologique, que de la connaissance factuelle 
>> rigoureuse."
>> " ce type de propos est de la pure vulgate néolibérale"
>> " insuffisant effort de réflexion économique."
>>
>> j'arrive donc a répondre...
>> 1) la ml discussion permet de discuter, merci de ne pas invectiver
>> à défaut ce sera notre dernier échange...
>>
>> 2) il n'est pas logique (logique de béotien (et j'aime être l'avocat 
>> du diable)) que le Produit Intérieur Brut prennent des dépenses 
>> publiques en compte.
>> La Production Intérieure Brute ne devrait prendre en compte que les 
>> productions (hors redistribution) non ?
>> l'euro X, gagné en salaire, qui a été payé par Mr Dupont au titre de 
>> l'Irpp (impot sur le revenu) à l'administration Y ne doit pas être 
>> pris en compte à nouveau dans le PIB dès lors qu'il l'a déjà été en 
>> tant que revenu de Mr Dupont ?
>>
>> 3) La convention qui permet d'évaluer le pib non marchand "à son cout 
>> de production" parait être le point d'achoppement de nos visions.
>> pour l'heure il suffit d'ajouter des couts de production pour ajouter 
>> du Pib ! et donc d'augmenter les depenses publiques pour pouvoir 
>> utilement annoncer une croissance du produit intérieur brut...
>>
>> 4) la solution pourrait être que le pib non marchand soit calculé sur 
>> sa valeur ajoutée. Soit son cout de production (ca on l'a) et son 
>> niveau théorique de produit (avec les équivalences de prix de vente 
>> dans le privé (clinique, ecole privée, ...) partout ou cela est 
>> possible). Nous aurions ainsi quelque chose de beaucoup plus logique 
>> et réaliste que le seul cumul de couts de production.
>>
>> 5) Le public ne doit pas avoir peur de connaitre les chiffres. 
>> Lorsqu'ils sont connus ensuite, on prend les dispositions pour les 
>> améliorer, corriger, ou au contraire, les montrer en exemple.
>>
>> A vous lire
>>
>>
>>
>>
>> On 07/11/2013 13:10, fred.blan at laposte.net wrote:
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>
>>> Pour oser écrire l'énormité ci-dessous (voir citation plus bas), il 
>>> ne faut pas avoir de bases en économie.
>>> Aussi, corrigeons un peu cette affreuseté, qui relève davantage de 
>>> propos de café de commerce à contenu fortement idéologique, que de 
>>> la connaissance factuelle rigoureuse.
>>>
>>> Premièrement, bien sûr que le non-marchand produit ! (Pas 
>>> d'enseignement d'éco en seconde ? OK, c'est loin... et c'était pas 
>>> intéressant... manque de pot, aujourd'hui, ça s'en ressent...)
>>> Les associations produisent des services, mais aussi les 
>>> administrations.
>>> Et les services proposés, c'est du rien du tout : de la 
>>> non-production ???
>>> Les entreprises, mais aussi les ménages, seraient bien embêtés si 
>>> l'ensemble de ces services n'existaient pas !
>>> /En résumé/ : il n'y a pas que la valeur créée par les entreprises 
>>> qui vaut ! Et le PIB mesure l'ensemble de la richesse créée, 
>>> c'est-à-dire des biens et des services créés (indépendamment de leur 
>>> mode de financement, marchand ou non-marchand).
>>>
>>> Deuxièmement, bien sûr que non que seule la valeur de la production 
>>> créée par les entreprises finance la valeur de la production des 
>>> administrations (ah! le mythe de l'administration parasite complet 
>>> de l'économie réelle !)
>>> Les administrations elles-mêmes (ainsi que les salariés qui y 
>>> travaillent, par le biais de leurs revenus, leur épargne et leur 
>>> consommation) participent au financement de leur propre fonctionnement.
>>> /En résumé/ : l'ensemble de l'économie, à savoir les entreprises, 
>>> les associations, les administrations, les ménages (travaillant pour 
>>> les entreprises, mais aussi les associations et les 
>>> administrations), est mis à contribution pour le financement des 
>>> administrations. L'ensemble de l'économie, et non pas, comme suggéré 
>>> par une affirmation purement gratuite mais erronée, seulement une 
>>> partie de l'économie, à savoir les seules entreprises (et les 
>>> travailleurs qu'elles occuperaient).
>>>
>>> /En conclusion provisoire/ : ce type de propos est de la pure 
>>> vulgate néolibérale, et le fait qu'elle soit ainsi relayée 
>>> banalement au sein de notre parti témoigne avant tout d'un 
>>> insuffisant effort de réflexion économique.
>>>
>>> Bien cordialement,
>>> fredkzb
>>>
>>>
>>>     >
>>>     > Le 6 novembre 2013 21:59, *[...] *a écrit :
>>>     >
>>>     > > [...]
>>>     > > de toute façon, *un pib ne devrait pas prendre en compte le
>>>     public, c bien*
>>>     > > *la débilité du truc
>>>     *> >
>>>     > > *seul les privés (personne physique ou morale) produisent
>>>     quelque chose
>>>     *> > le public ne fait que couter (sauf s'il dégageait de
>>>     l'excedent mais ca,
>>>     > > ca se saurait...)
>>>
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