[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 418, Parution 1

Jeu 7 Nov 19:55:52 CET 2013

En effet, évitons les invectives, ça ne fait pas avancer les débats.
mais sur le fond, tu considères que l'infirmière qui bosse dans un
hôpital ne produit pas de richesse ?
Le pib c'est (théoriquement) une mesure de l'ensemble des richesses
produites. On peut contester la façon dont c'est calculé, mais il faut
bien y inclure les richesses produites par les travailleurs qui bossent
dans le secteur public, non ?

On 07/11/2013 19:22, Larose75 wrote:
> Admettons que je passe sur :
> "Pour oser écrire l'énormité ci-dessous (voir citation plus bas), il
> ne faut pas avoir de bases en économie."
> "cette affreuseté, qui relève davantage de propos de café de commerce
> à contenu fortement idéologique, que de la connaissance factuelle
> rigoureuse."
> " ce type de propos est de la pure vulgate néolibérale"
> " insuffisant effort de réflexion économique."
>
> j'arrive donc a répondre...
> 1) la ml discussion permet de discuter, merci de ne pas invectiver
> à défaut ce sera notre dernier échange...
>
> 2) il n'est pas logique (logique de béotien (et j'aime être l'avocat
> du diable)) que le Produit Intérieur Brut prennent des dépenses
> publiques en compte.
> La Production Intérieure Brute ne devrait prendre en compte que les
> productions (hors redistribution) non ?
> l'euro X, gagné en salaire, qui a été payé par Mr Dupont au titre de
> l'Irpp (impot sur le revenu) à l'administration Y ne doit pas être
> pris en compte à nouveau dans le PIB dès lors qu'il l'a déjà été en
> tant que revenu de Mr Dupont ?
>
> 3) La convention qui permet d'évaluer le pib non marchand "à son cout
> de production" parait être le point d'achoppement de nos visions.
> pour l'heure il suffit d'ajouter des couts de production pour ajouter
> du Pib ! et donc d'augmenter les depenses publiques pour pouvoir
> utilement annoncer une croissance du produit intérieur brut...
>
> 4) la solution pourrait être que le pib non marchand soit calculé sur
> sa valeur ajoutée. Soit son cout de production (ca on l'a) et son
> niveau théorique de produit (avec les équivalences de prix de vente
> dans le privé (clinique, ecole privée, ...) partout ou cela est
> possible). Nous aurions ainsi quelque chose de beaucoup plus logique
> et réaliste que le seul cumul de couts de production.
>
> 5) Le public ne doit pas avoir peur de connaitre les chiffres.
> Lorsqu'ils sont connus ensuite, on prend les dispositions pour les
> améliorer, corriger, ou au contraire, les montrer en exemple.
>
> A vous lire
>
>
>
>
> On 07/11/2013 13:10, fred.blan at laposte.net wrote:
>>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Pour oser écrire l'énormité ci-dessous (voir citation plus bas), il
>> ne faut pas avoir de bases en économie.
>> Aussi, corrigeons un peu cette affreuseté, qui relève davantage de
>> propos de café de commerce à contenu fortement idéologique, que de la
>> connaissance factuelle rigoureuse.
>>
>> Premièrement, bien sûr que le non-marchand produit ! (Pas
>> d'enseignement d'éco en seconde ? OK, c'est loin... et c'était pas
>> intéressant... manque de pot, aujourd'hui, ça s'en ressent...)
>> Les associations produisent des services, mais aussi les administrations.
>> Et les services proposés, c'est du rien du tout : de la
>> non-production ???
>> Les entreprises, mais aussi les ménages, seraient bien embêtés si
>> l'ensemble de ces services n'existaient pas !
>> /En résumé/ : il n'y a pas que la valeur créée par les entreprises
>> qui vaut ! Et le PIB mesure l'ensemble de la richesse créée,
>> c'est-à-dire des biens et des services créés (indépendamment de leur
>> mode de financement, marchand ou non-marchand).
>>
>> Deuxièmement, bien sûr que non que seule la valeur de la production
>> créée par les entreprises finance la valeur de la production des
>> administrations (ah! le mythe de l'administration parasite complet de
>> l'économie réelle !)
>> Les administrations elles-mêmes (ainsi que les salariés qui y
>> travaillent, par le biais de leurs revenus, leur épargne et leur
>> consommation) participent au financement de leur propre fonctionnement.
>> /En résumé/ : l'ensemble de l'économie, à savoir les entreprises, les
>> associations, les administrations, les ménages (travaillant pour les
>> entreprises, mais aussi les associations et les administrations), est
>> mis à contribution pour le financement des administrations.
>> L'ensemble de l'économie, et non pas, comme suggéré par une
>> affirmation purement gratuite mais erronée, seulement une partie de
>> l'économie, à savoir les seules entreprises (et les travailleurs
>> qu'elles occuperaient).
>>
>> /En conclusion provisoire/ : ce type de propos est de la pure vulgate
>> néolibérale, et le fait qu'elle soit ainsi relayée banalement au sein
>> de notre parti témoigne avant tout d'un insuffisant effort de
>> réflexion économique.
>>
>> Bien cordialement,
>> fredkzb
>>
>>
>>     >
>>     > Le 6 novembre 2013 21:59, *[...] *a écrit :
>>     >
>>     > > [...]
>>     > > de toute façon, *un pib ne devrait pas prendre en compte le
>>     public, c bien*
>>     > > *la débilité du truc
>>     *> >
>>     > > *seul les privés (personne physique ou morale) produisent
>>     quelque chose
>>     *> > le public ne fait que couter (sauf s'il dégageait de
>>     l'excedent mais ca,
>>     > > ca se saurait...)
>>
>>
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