[PP-discussions] Democratie Liquide / Directe.

Mer 29 Mai 14:10:58 CEST 2013

>
> a vous!
>

Comme d'habitude, message long, illisible, incompréhensible. Je me suis
arrêté après "la en trois mots mais a developper un peu plus tard..." quand
j'ai vu que "mots" voulait en fait dire "pages".

Relf

2013/5/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>

> .
> .
> perso je dirai...
>   la en trois mots mais a developper un peu plus tard...
>
> fo jamais caindre les flics et les infiltrations...
>
> ca sert juste a mieux se tester, ca rends plus consequents, plus costaud!
>
> pour l'amitié ca peut etre genant mais pour un mouvement...
> les personnes on s'en fout...
> ce qui compte ce sont les reflexions les actions et  arguments..
>
>
> si de la flicaille avait de l'influence, c'est que les idéees et les
> lignes soutenues sont trop faiblarde, a coté de la plaque...
>
>
> a une epoque la keufferie faisait vivre qques 'fonctionnaires' et
> assimilés avec nous...
> no problemo, ils ont tous soit été grillé soit plutot... craqué
> rapidement, et encore plus  devenus les meilleurs alliés de vraies
> évolutions...
>
> et qd on parle de ca soit de vraies infos precises, au moins
> tentatives de recoupements tres concretes...
> soit mieux vaut s'abstenir de pourrir l'ambiance avec des suspicions
> tournantes? non?
>
> et de toute facons si certains sont en desaccord avec les idéees ou
> procédés des amis ayat tendance a prendre un peu les autres de
> surplomb, faire un peu trop la pressions par la repetition ou la
> presence plus que a moyenne etc etc..; ou des idéees percues comme
> ammolisantes noyant le poisson frileuses etc etc... decouragenat les
> bonnes volontés arrivantes (parfois elle meme un peu
> raide/saillantes?)
> bon si vs voulez
>    pour pas faire concombre masqueé ou langue de bois...
>    mais pus vrai clash-keupon...
> des pseud ou personnes a viser[pan pan!]
>     (et fred peut completer/rectifier)
> - la derniere categ s'appelle ivan, steph...
> - et celle des 'mechants' max, clem, harpa...
>
> allez le choix est entre
> - debattre de fond, sur des options des idées des projets...
> - ou juste s'entretuer (de mots!) plus ou moins elegament!
>
>
> ps: ds mon genre de vision, peuvent tres bien coexister plusieurs
> lignes... et meme avoir des points d'accords, de renversement, de
> concordances, de traverses, de congruence...
> entre plusieurs coutrants et tendances
> - du pur toto
> - a l'anar profond ou mou...
> - du radiKal revolutionnaire aux reformistes
> en passant par le cypher cher a fred, les technophiles et les technophobes
>      - et meme les multivalents! les pro et anti-elections
> les ecolos gentillets, et meme les pires 'néo-liberaux' ou socesdem
> citoyennistes...
>
>
> juste chacun (ou courant) peut s'engager dans ses propres voies, len
> faire demonstration et experimentation...
> juste ne pas contraindre les autres...
>
> et ensemble affiner vers de vrais consensus d'options et d'actions...
> mais ca c'est un idéal, rien d'un peu sain ne peut le forcer... tant
> que le chein n'est pas accomplit ensemble...
>
> bon finalement j'ai un peu detaillé, sans le vouloir et sans doute
> sans un plan suffisant..
> comme ca c'est bien criticable et améliorable...
>
>
> ps:
> pour parfaire la culture generae ( mais je verrai tellement de points
> bcp plus important a mettre en tout premiere priorité (cf pad et
> nombreuses intervention concernant culture politique de base chercher
> avec site:pp.org ?? ou mail keywords surement discitminant appel
> rupture iqv (voire deleuze guatta infokiosques.net bloom0101 ou
> rochefort et baker!)
> oui, donc un panorama de qques affaires de manip retentissante des
> irlandais de vincennes a mark kennedy en passant par cointelpro chaos
> gladio dufourg meggido kroissant quaida battaile d'alger doucé j.irak
> années 50 'methode francaise' 'operations humides' turange.
> erignacobonneteriesCorse.. la liste est si longue
>
> mais le plus interessant est une fois que l'on connait ces chapitres
> de reflechir par soi-meme et de connaitre les methodes mises au point
> par les groupes d'acitvistes de militants ou simplement de vie... pour
> rendre toutes ces saletés et barbouzerie
>    tellement consubstantielles et inherentes aux religions d'etat &
> citoyenniste
> en inefficacités absolues... et meme en moteur d'essor!
>
> regadrez le resultat avec nos amis tarnacssiens...
> repression emprisonnement 'infiltrations'et manip n'ont fait
> qu'aboutir a des dizaines d''editions et traduction ds plein de
> langue..
> de leurs idées et bouqin iqv passé en qque jour d'une dizaine de
> millier ds les fnac a des dizaines de milliers partout!
>
> un renforcement incoryable (meme si au passage qques desagrement
> certes... prix de la guere du stresse, quelques lieux aimés laissés..
> de la taule de un a six mois pour les plus visés... mais quel succes
> et retentissement... et c'est sans doute loin d'etre fini!)
> et quel discredit achevé pour tous les sarkoalliot dcr et -proc-juge
> d'instru-flico 'manipulateurs'!
> sans parler des  medias toutous et autre presse au spectacle et aux
> ordres...
> .
> ----
> plus immediat pour le fond  et sur ce type "d'alerte"
>
> il faudrait developper en premier point (imho)
>    ah zut,  tout d'abord petite parenthese (suite du mumble d'hier?)
>       fred rapporte (ou aussi fait allusion à)  de facon recurente
>          une situation et des épisodes de vie particulierement douloureux
>          et decalés par rapport aux croyances de base du citoyenniste moyen
>           ('religion' à laquelle (imho) il semble toujours adherer
>            tout en en denoncant certains 'abus'??)
>        suggestion; une petite equipe, s'il en approuvait la demarche,
>        pour un accompagnement/recension/recoupement en termes clairs
> et lisibles,
>        les faits, les interpretations possibles, les eventuelles
> 'protection'
>        et moyens a  rechercher ou mettre en oeuvre...
>        les possibles remedes.. etc...
>      ce type d'action de solidarité bien 'pirate' pourrait sans doute seule
>
>      (any other idea?)
>      créer les conditions vers... sortir de ce type de cycle,
>      et apporter remede et/ou clarification...
>     faisant d'une souffrance individuelle... une richesse commune?
>
> maintenant le point annoncé:
>   le comment la structure et les pratiques choisies entraine ce type
>  de dysfonctionnement et de crainte
>    (demie chefferie, demi pyramide, systeme avec votes...
>     delegué à...  coord à... fonctions figées sur des personnes
>     au lieu d'etre sur taches et objectifs etc etc..
>  et en profil un peu plus lointain toute la saleté  que l'on connait bien
>    a tout systeme se voulant/disant...'efficace'... 'democratique'
>    meme clean et transparent...
>
>  tout ce qui encourage lutte d'ego et de pouvoir,
>  meme petit marchepied de 10 centimetres...
>  je ne vous rappelle pas les deux celebres phrases de louise michel...
> .
> .
> complements, objections, autres voies?
>
> a vous!
> .
> .
> .
>
>
>
>
> Le 29/05/2013, Raphael Isla<raphael.isla at partipirate-mp.org> a écrit :
> >>
> >> OUI il y a des traitres au PP, qui considerent toute tentative de
> >> redustribution des cartes (Du pouvoir) au peuple comme dangereusement
> >> revolutionnaire et qui deploient des moyens adhoc pour empêcher la
> >> dangereuse diffusion de telles idées. Manquerait plus que le peuple se
> >> reveille.
> >
> >
> > O'Rly??? Merci Captain Obvious. On avait pas remarqué.
> >
> > OUI je les observe avec une très grande attention depuis pas mal de
> temps.
> >>
> >
> > Et concrètement, tu _fais_quoi? Quelles sont tes _actions_ pour changer
> ça?
> >
> > Relf
> >
> >
> > 2013/5/29 Frédéric JOUVIN <frederic.jouvin at gmail.com>
> >
> >> C'est marrant tout ce que vous me faites dire et que je n'ai pas dit.
> >>
> >> Par contre je dis :
> >>
> >> OUI il y a des traitres au PP, qui considerent toute tentative de
> >> redustribution des cartes (Du pouvoir) au peuple comme dangereusement
> >> revolutionnaire et qui deploient des moyens adhoc pour empêcher la
> >> dangereuse diffusion de telles idées. Manquerait plus que le peuple se
> >> reveille.
> >>
> >> OUI je les observe avec une tres grande attention depuis pas mal de
> >> temps.
> >>
> >> OUI Je suis pense que les valeurs communes les plus fortes au PPI sont
> >> les
> >> valeurs cypherpunk et crypto-anarchistes, et qu'il n'y a pas de demie
> >> mesure possible.
> >>
> >> Et OUI je le redis, il y a pas mal d'infiltrés qui sont la pour tout
> >> freiner et maintenir le bateau pirate dans un bocal sous controle.
> >>
> >> Combien parmis vous sont des pro en contre espionnage et ont des
> >> expériences concretes des techniques d'infiltration et de sabotage des
> >> services de renseignement ?
> >>
> >> Vous bousculez surtout pas pour repondre.
> >>
> >> ---------------------------------------
> >> Frédéric JOUVIN via iPhone 4S
> >> Développeur iPhone/iPad/Mac OS X Freelance.
> >>
> >> 18 Place des Martyrs de l'Occupation
> >> 92110 Clichy
> >> France
> >>
> >> Cell Phone : +33609623422
> >> Email : frederic.jouvin at gmail.com
> >> Skype : stman72
> >>
> >> Le 29 mai 2013 à 09:13, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> a
> >> écrit :
> >>
> >> Bonjour Stman
> >>
> >> Si je comprends bien ton message, tu dis : "Il y a des traitres au sein
> >> du
> >> PP. Le PP fait de la merde. Vous êtes trop cons pour le voir vous-même.
> >> Je
> >> vous méprise, je ne vous aiderai pas, je ne donnerai pas de preuve. Je
> me
> >> casse."
> >>
> >> Si c'est bien ça ton message, je réponds "bon vent". Si j'ai mal compris
> >> (ce qui est toujours possible), je veux bien plus d'explications.
> >>
> >> Ou alors, Il n'y a pas d'autre "traitre" que toi qui veut juste semer la
> >> zizanie parmi nous et partir après. (Comme si on en avait besoin pour
> >> s’entre-déchirer.) C'est possible, mais vu tes précédentes interventions
> >> et
> >> sans autre preuve, je reste dubitatif.
> >>
> >> Je repars me raser et penser à ma future vie politique. (LOL)
> >>
> >> Relf
> >>
> >>
> >> 2013/5/29 Frédéric JOUVIN <frederic.jouvin at gmail.com>
> >>
> >>> Je vais simple et court.
> >>>
> >>> Depuis quelques temps, des individus qu'il me plait à appeler des
> >>> "infiltrés" (Peu importe les pédigrés) ont lancé une vaste charge
> contre
> >>> la
> >>> démocratie liquide et directe.
> >>>
> >>> Ces infiltrés font ce que l'appelle du COINTELPRO (Voir Wikipedia), et
> >>> ils le font en bande parfaitement organisée, et pour le moment, leur
> >>> petite
> >>> entreprise ne connait pas la crise au sein du PP.
> >>>
> >>> Je suis pour leur exclusion du parti pour "sabotage ideologique" et
> >>> haute
> >>> trahison envers la plus importante des valeurs pirate et cypherpunk :
> La
> >>> liberté pour les peuple de diriger leur destin, et la repartition des
> >>> pouvoirs au sein de tous les citoyens.
> >>>
> >>> Qu'ils retournent d'ou ils viennent.
> >>>
> >>> Pas etonnant que le dernier reportage d'Arte ne mentionnant à peine le
> >>> parti pirate en tant que defenseur de la democratie directe, et en
> >>> terminant sur une conclusion pas tres flatteuse mais meritée à notre
> >>> égard.
> >>>
> >>> Pas étonnant non plus toutes ces tensions avec des vrais pirates et
> >>> hacktivistes.
> >>>
> >>> Dites moi, les services secrets francais ne seraient pas en train de
> >>> nous
> >>> refaire le coup d'un "CCCF" avec des concombres genetiquement modifiés
> >>> qui
> >>> seraient venu en masse prendre les "affaires en main" par ici par
> hasard
> >>> ?
> >>>
> >>> "If some continue to bite Anonymous hand, Anonymous hand will slap them
> >>> in the face".
> >>>
> >>> C'est dit.
> >>>
> >>>
> >>> --------------------------------------
> >>> _______________________________________________
> >>> Discussions mailing list
> >>> Discussions at lists.partipirate.org
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> >> Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
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