[PP-discussions] organigramme

[rencontres]

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oui cher lapinou

je ne contexte ou critique nullement les structures basiques...
et concoit tout afait si je t'ai bien suivi..; les empilements et recoupememnt

comme (analogies!)
il peut y avoir chat/irc+fora+ml+mumble+irl+wiki+se parler au tel ou
dans la vraie vie...
paradoxalement aucun media ou structure ou lieux n'en remplace
totalement un autre... cela se chevauche et complete...
comme aussi
je peux etre (en fait jesuis ou crois etre... multinational
a la fois juif humain francais europeen... genre pourquoi devrait on
choisir entre son pere sa mere ou ses enfants?

la richesse de SL et aussi de groupes formels ou non, et/ou equipes a themes..
parfait... riche, vivant...

en revanche... pourquoi vouloir apres des systemes (fermés?) de
délégués, coordinateur (pas la fonction vitale, le titre!) dv machin,
secretaire truc... x voix par telle fonction etc etc.
(ca va imho avec tout un 'merdier' de regles, sanctions potentielles,
enquetes sur ... /defense ... verifications, craintes de manipulations
ou fraude... regles regles surregles...etc.
bref bcp de fardeaux lourdeurs tensions...
et rapidement evitements de se poser les 'vrais' problemes (l'entente
la compréhension, la ccoperation,  l’efficacité ensemble..)
les apprentissages profonds a l'ecoute, l'expression, la fabrication
des consensus et/ou experiences diversifiées parallèles...



en gros tout ce qui fait le vivant e base, la 'vraie' vie...
pas la repetition morbide des (inutiles et nefastes!) délegations et pyramides.
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.....
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Le 23/05/2013, LeLapin<lapnews at neuf.fr> a écrit :
> Autant je suis aussi anti-"structures" usines à gaz que toi, autant je
> ne considère pas les sections et autres groupes comme des carcans
> structurels mais comme des outils supplémentaire :
>
> - Les SL : outil de convivialité locale permettant d'organiser des
>   événements, outil de conformation avec le découpage administratif
>   afin de simplifier l'organisation d'élection loco-régionales...
>
> - Les SI : outil de travail et réflexion sur des thèmes importants...
>
> Le reste de la "structure" est donc simplement l'organisation de tout
> ça.
>
> Maintenant, faut-il en rester à une construction unidimensionnelle
> comme tout le monde et comme c'est fait là ? J'ai toujours prôné la
> possibilité d'empiler les couches, y compris (voire surtout) sur le
> plan géographique. Je m'explique :
>
> Les Sections sont donc un outil qui permet de réunir des
> sous-communautés correspondant à des intérêts communs ou proches. Je
> vais prendre un exemple concret d'un hypothétique appartenance (de moi,
> quand je reviendrai, une fois retraité ;) :
>
> Il est évident que je ferai partie de la section locale officielle,
> quel que soit le découpage stupide et arbitraire géographique.
>
> Mais j'aimerais aussi faire partie d'une section Ipparralde (Pays
> Basque français) parce que socioculturellement c'est le seul
> découpage valide à la fois à mes yeux et à ceux des élus locaux, qui ont
> fondé la CTPB (Communauté Territoriale Pays Basque) et à
> l'administration française.
>
> Évidemment il y aurait aussi (tant que le PB est bi-national) une
> section Euskal Herri (tout le Pays Basque) qui puisse participer à la
> mise en place d'une politique intelligente et optimale transfrontalière
> en cours (sans le PP*) actuellement.
>
> Ayant vécu des deux côtés et sur toute la longueur des Pyrénées, il est
> pour moi une évidence d'expérience qu'une section Pyrénées
> (transfrontalière) est indispensable.
>
> Toujours d'expérience (indirecte), mon petit frère a longtemps été un
> des responsables de l'asso des élus des pays de montagne, il s'en dégage
> bien plus d'intérêts communs qu'on ne peut le croire quand on est
> citadin ou plainard. :p Une section basée sur la même logique me parait
> très utile.
>
> Je rajouterai l'idée d'une section des peuples à territoires "occupés",
> en conflit ou en cours de processus de paix (des Irlandais aux
> Québécois en passant par tous les peuples qui ont énormément souffert
> de colonisations occidentales diverses et variées).
>
> J'irai probablement dans deux ou trois sections totalement
> a-géographiques comme Diversité par exemple.
>
> Pourtant je ne considérerai pas tout ça comme un carcan structurel mais
> bel et bien comme un outil facilitant l'expression et le travail sur
> une thématique géopolitique (ou thématique, mais ça cest déjà réglé)
> importante.
>
> LeLapin
>
>
>
> Le Thu, 23 May 2013 09:06:56 +0200
> rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> .
>> .
>> .
>> disons que ces couches avec delegations meme si souples revocables...
>> pour de si petits groupes...
>> a quoi bon?
>>
>> la presentation en tout cas est jolie et aérée...
>> ca aide a avoir en memoire/ clarifier...
>>
>>
>> sur que j'aurai fait basiquement plus simple...
>> accés surtout sur le dialogue/travail de compréension mutuelle/
>> consensus approfondis en peu de temps (ca marche de s'entrainer a ca!)
>>
>> plutot que des groupes qui choisissent des coord qui eux memes...
>>
>> .
>> .
>> mais je ne voudrai pas trop 'critiquer'...
>> et ... si cela semble simple aux initiés , au arrivants... a
>> certains... tant mieux...
>>
>> .
>> .
>> ......
>> .
>> .
>>
>>
>> Le 23/05/2013, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
>> > marrant, je trouve pas que ça fasse usine à gaz. Et j'ai pas
>> > l'impression non plus que ça donne l'impression d'une série de
>> > couches  hiérarchiques. Au contraire, on voit très bien qu'à part
>> > l'AFPP dont le rôle est strictement administratif, toutes les cases
>> > sont à une étape des adhérents. C'est à dire que le premier pas que
>> > tu franchis quand tu décides de t'impliquer un peu t'emmène tout de
>> > suite au sommet de notre hiérarchie. de ce point de vue là
>> > l'organigrame est bien foutu. Tiens, je pense que si je l'avais vu
>> > comme ça lors de la dernière AG j'aurais voté pour l'amendement 13
>> > pour de bonnes raisons ^^
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Le 23 mai 2013 05:14, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >>
>> >> question evoquée..;
>> >>
>> >> quelles peurs (voire craintes rationnelles!) conduisent
>> >>    a ce type d'usine a gaz?
>> >>      de plus a structure pyramidale (meme si ok, plutot ouverte?)
>> >>
>> >> n'y a t-il pas de meilleurs et plus simples remedes (prise en
>> >> compte des objectifs et craintes)?
>> >>
>> >> .
>> >> .
>> >> .
>> >> .............
>> >> .
>> >> .
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le 22/05/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
>> >> > c'est écrit dedans.. :p
>> >> >
>> >> > Chaque message doit être pris dans son contexte d'émission. En
>> >> > l'occurrence, je fait cet organigramme pour expliquer aux
>> >> > adhérents, et plutot irl, comment de qui que quoi. Difficile de
>> >> > leur dire qu'il forment
>> >> > eux même la coordination nationale.
>> >> > En ervanche je peux faire deux flèches qui se rejoigne pour
>> >> > éviter
>> >> l'effet
>> >> > bicamérisme.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Le 22 mai 2013 22:40, Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org> a
>> >> > écrit :
>> >> >
>> >> >> > Ca me fait me dire "oula, ca en fait des filtres depuis la
>> >> >> > base, avant
>> >> >> que quelque chose remonte jusqu'au sommet!".
>> >> >>
>> >> >> Dans les faits, ce n'est pas vrai. Les adhérents peuvent
>> >> >> participer aux
>> >> >> réunions nationales et y soumettre des points à l'ordre du
>> >> >> jour. De
>> >> plus,
>> >> >> il est très facile de se faire élire au Bureau National ou
>> >> >> Coordinateur
>> >> >> de
>> >> >> SL alors qu'avec le système traditionnel, il faut attendre
>> >> >> l'assemblée générale annuelle.
>> >> >> Les opposants à cet amendements évoquaient justement en tant que
>> >> critique
>> >> >> une trop grande facilité à accéder aux fonctions donc je doute
>> >> >> qu'on puisse
>> >> >> faire le reproche inverse.
>> >> >>
>> >> >> Par contre si c'est ce que laisse à penser le schema, c'est
>> >> >> peut-être qu'il y a encore moyen de faire mieux. Peut être
>> >> >> faire un cadre regroupant
>> >> >> les SL et les SI et s'intitulant "Coordination Nationale" ? On
>> >> >> ne voit pas
>> >> >> ce que la Codec contrôle.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Mistral OZ
>> >> >> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>> >> >> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
>> >> >>
>> >> >> ------------------------------
>> >> >> *De: *"Xavier Antoviaque" <xavier at antoviaque.org>
>> >> >> *À: *"♥" <homodata3 at gmail.com>, "Thomas Vermorel"
>> >> >> <tvermorel at gmail.com>
>> >> >> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> >> >> *Envoyé: *Mercredi 22 Mai 2013 22:12:24
>> >> >> *Objet: *Re: [PP-discussions] organigramme
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Merci pour les precisions.
>> >> >>
>> >> >>  Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci de
>> >> >> la geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait
>> >> >> bizarre de se dire
>> >> >> que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme poids ? Meme
>> >> >> si je comprends la logique, etant donne que les elections sont
>> >> >> par zones geographiques.
>> >> >>
>> >> >> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est
>> >> >> d'ailleurs parce
>> >> >> que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que ca vaut le
>> >> >> coup de prendre le temps de donner un retour - le regard
>> >> >> exterieur du noob, qui
>> >> >> peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les multiples niveaux
>> >> hierarchiques
>> >> >> a
>> >> >> eu un cote refroidissant. Ca me fait me dire "oula, ca en fait
>> >> >> des filtres
>> >> >> depuis la base, avant que quelque chose remonte jusqu'au
>> >> >> sommet!".
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Xavier.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ♥ wrote:
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme base
>> >> >> la création de la CN et la désignation de coordinateurs de
>> >> >> sections locales
>> >> >> qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi pas forcément
>> >> >> nécessaire
>> >> >> en soi, elle cloisonne les adhérents par sections géographiques,
>> >> >> sur-représentant des sections qui ont moins de membres au
>> >> >> détriment des
>> >> >> individus. J'imagine qu'un contre-argument serait de dire que
>> >> >> ça évite que
>> >> >> des sections trop grosses prennent le pouvoir sur les plus
>> >> >> petites, m'enfin
>> >> >> je ne suis pas sur qu'on ne puisse pas prévoir des
>> >> >> contre-pouvoirs pour
>> >> >> éviter cela.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>> >> >> écrit :
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> je l'ai mis dans les équipes..; :)
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>  Le 22 mai 2013 21:00, Anouk <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
>> >> >>  > c'est une section? pas une équipe?
>> >> >>  >
>> >> >> C'est vrai, l'equipe internationale :)
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Thomas Watanabe Vermorel
>> >> >> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> >> >> 06 89 68 79 66
>> >> >>
>> >> >> WV.
>>
>> > --
>> > François Vermorel