[PP-discussions] organigramme

Jeu 23 Mai 10:30:26 CEST 2013

Pour ce qui concerne les regroupements para-géographiques/culturels, si il
y a vraiment une logique forte, il y a toujours moyen de monter une équipe
spécifique, voire une S interne. Je le conseille pour les caraïbes qui ont
effectivement des considérations locales très spécifique.
 Le 23 mai 2013 09:43, "LeLapin" <lapnews at neuf.fr> a écrit :

> Autant je suis aussi anti-"structures" usines à gaz que toi, autant je
> ne considère pas les sections et autres groupes comme des carcans
> structurels mais comme des outils supplémentaire :
>
> - Les SL : outil de convivialité locale permettant d'organiser des
>   événements, outil de conformation avec le découpage administratif
>   afin de simplifier l'organisation d'élection loco-régionales...
>
> - Les SI : outil de travail et réflexion sur des thèmes importants...
>
> Le reste de la "structure" est donc simplement l'organisation de tout
> ça.
>
> Maintenant, faut-il en rester à une construction unidimensionnelle
> comme tout le monde et comme c'est fait là ? J'ai toujours prôné la
> possibilité d'empiler les couches, y compris (voire surtout) sur le
> plan géographique. Je m'explique :
>
> Les Sections sont donc un outil qui permet de réunir des
> sous-communautés correspondant à des intérêts communs ou proches. Je
> vais prendre un exemple concret d'un hypothétique appartenance (de moi,
> quand je reviendrai, une fois retraité ;) :
>
> Il est évident que je ferai partie de la section locale officielle,
> quel que soit le découpage stupide et arbitraire géographique.
>
> Mais j'aimerais aussi faire partie d'une section Ipparralde (Pays
> Basque français) parce que socioculturellement c'est le seul
> découpage valide à la fois à mes yeux et à ceux des élus locaux, qui ont
> fondé la CTPB (Communauté Territoriale Pays Basque) et à
> l'administration française.
>
> Évidemment il y aurait aussi (tant que le PB est bi-national) une
> section Euskal Herri (tout le Pays Basque) qui puisse participer à la
> mise en place d'une politique intelligente et optimale transfrontalière
> en cours (sans le PP*) actuellement.
>
> Ayant vécu des deux côtés et sur toute la longueur des Pyrénées, il est
> pour moi une évidence d'expérience qu'une section Pyrénées
> (transfrontalière) est indispensable.
>
> Toujours d'expérience (indirecte), mon petit frère a longtemps été un
> des responsables de l'asso des élus des pays de montagne, il s'en dégage
> bien plus d'intérêts communs qu'on ne peut le croire quand on est
> citadin ou plainard. :p Une section basée sur la même logique me parait
> très utile.
>
> Je rajouterai l'idée d'une section des peuples à territoires "occupés",
> en conflit ou en cours de processus de paix (des Irlandais aux
> Québécois en passant par tous les peuples qui ont énormément souffert
> de colonisations occidentales diverses et variées).
>
> J'irai probablement dans deux ou trois sections totalement
> a-géographiques comme Diversité par exemple.
>
> Pourtant je ne considérerai pas tout ça comme un carcan structurel mais
> bel et bien comme un outil facilitant l'expression et le travail sur
> une thématique géopolitique (ou thématique, mais ça cest déjà réglé)
> importante.
>
> LeLapin
>
>
>
> Le Thu, 23 May 2013 09:06:56 +0200
> rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> > .
> > .
> > .
> > disons que ces couches avec delegations meme si souples revocables...
> > pour de si petits groupes...
> > a quoi bon?
> >
> > la presentation en tout cas est jolie et aérée...
> > ca aide a avoir en memoire/ clarifier...
> >
> >
> > sur que j'aurai fait basiquement plus simple...
> > accés surtout sur le dialogue/travail de compréension mutuelle/
> > consensus approfondis en peu de temps (ca marche de s'entrainer a ca!)
> >
> > plutot que des groupes qui choisissent des coord qui eux memes...
> >
> > .
> > .
> > mais je ne voudrai pas trop 'critiquer'...
> > et ... si cela semble simple aux initiés , au arrivants... a
> > certains... tant mieux...
> >
> > .
> > .
> > ......
> > .
> > .
> >
> >
> > Le 23/05/2013, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
> > > marrant, je trouve pas que ça fasse usine à gaz. Et j'ai pas
> > > l'impression non plus que ça donne l'impression d'une série de
> > > couches  hiérarchiques. Au contraire, on voit très bien qu'à part
> > > l'AFPP dont le rôle est strictement administratif, toutes les cases
> > > sont à une étape des adhérents. C'est à dire que le premier pas que
> > > tu franchis quand tu décides de t'impliquer un peu t'emmène tout de
> > > suite au sommet de notre hiérarchie. de ce point de vue là
> > > l'organigrame est bien foutu. Tiens, je pense que si je l'avais vu
> > > comme ça lors de la dernière AG j'aurais voté pour l'amendement 13
> > > pour de bonnes raisons ^^
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 mai 2013 05:14, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >
> > >> .
> > >> .
> > >> .
> > >>
> > >> question evoquée..;
> > >>
> > >> quelles peurs (voire craintes rationnelles!) conduisent
> > >>    a ce type d'usine a gaz?
> > >>      de plus a structure pyramidale (meme si ok, plutot ouverte?)
> > >>
> > >> n'y a t-il pas de meilleurs et plus simples remedes (prise en
> > >> compte des objectifs et craintes)?
> > >>
> > >> .
> > >> .
> > >> .
> > >> .............
> > >> .
> > >> .
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Le 22/05/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
> > >> > c'est écrit dedans.. :p
> > >> >
> > >> > Chaque message doit être pris dans son contexte d'émission. En
> > >> > l'occurrence, je fait cet organigramme pour expliquer aux
> > >> > adhérents, et plutot irl, comment de qui que quoi. Difficile de
> > >> > leur dire qu'il forment
> > >> > eux même la coordination nationale.
> > >> > En ervanche je peux faire deux flèches qui se rejoigne pour
> > >> > éviter
> > >> l'effet
> > >> > bicamérisme.
> > >> >
> > >> >
> > >> > Le 22 mai 2013 22:40, Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org> a
> > >> > écrit :
> > >> >
> > >> >> > Ca me fait me dire "oula, ca en fait des filtres depuis la
> > >> >> > base, avant
> > >> >> que quelque chose remonte jusqu'au sommet!".
> > >> >>
> > >> >> Dans les faits, ce n'est pas vrai. Les adhérents peuvent
> > >> >> participer aux
> > >> >> réunions nationales et y soumettre des points à l'ordre du
> > >> >> jour. De
> > >> plus,
> > >> >> il est très facile de se faire élire au Bureau National ou
> > >> >> Coordinateur
> > >> >> de
> > >> >> SL alors qu'avec le système traditionnel, il faut attendre
> > >> >> l'assemblée générale annuelle.
> > >> >> Les opposants à cet amendements évoquaient justement en tant que
> > >> critique
> > >> >> une trop grande facilité à accéder aux fonctions donc je doute
> > >> >> qu'on puisse
> > >> >> faire le reproche inverse.
> > >> >>
> > >> >> Par contre si c'est ce que laisse à penser le schema, c'est
> > >> >> peut-être qu'il y a encore moyen de faire mieux. Peut être
> > >> >> faire un cadre regroupant
> > >> >> les SL et les SI et s'intitulant "Coordination Nationale" ? On
> > >> >> ne voit pas
> > >> >> ce que la Codec contrôle.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Mistral OZ
> > >> >> Parti Pirate - Co Secrétaire National
> > >> >> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
> > >> >>
> > >> >> ------------------------------
> > >> >> *De: *"Xavier Antoviaque" <xavier at antoviaque.org>
> > >> >> *À: *"♥" <homodata3 at gmail.com>, "Thomas Vermorel"
> > >> >> <tvermorel at gmail.com>
> > >> >> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> > >> >> *Envoyé: *Mercredi 22 Mai 2013 22:12:24
> > >> >> *Objet: *Re: [PP-discussions] organigramme
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Merci pour les precisions.
> > >> >>
> > >> >>  Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci de
> > >> >> la geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait
> > >> >> bizarre de se dire
> > >> >> que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme poids ? Meme
> > >> >> si je comprends la logique, etant donne que les elections sont
> > >> >> par zones geographiques.
> > >> >>
> > >> >> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est
> > >> >> d'ailleurs parce
> > >> >> que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que ca vaut le
> > >> >> coup de prendre le temps de donner un retour - le regard
> > >> >> exterieur du noob, qui
> > >> >> peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les multiples niveaux
> > >> hierarchiques
> > >> >> a
> > >> >> eu un cote refroidissant. Ca me fait me dire "oula, ca en fait
> > >> >> des filtres
> > >> >> depuis la base, avant que quelque chose remonte jusqu'au
> > >> >> sommet!".
> > >> >>
> > >> >> --
> > >> >> Xavier.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ♥ wrote:
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme base
> > >> >> la création de la CN et la désignation de coordinateurs de
> > >> >> sections locales
> > >> >> qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi pas forcément
> > >> >> nécessaire
> > >> >> en soi, elle cloisonne les adhérents par sections géographiques,
> > >> >> sur-représentant des sections qui ont moins de membres au
> > >> >> détriment des
> > >> >> individus. J'imagine qu'un contre-argument serait de dire que
> > >> >> ça évite que
> > >> >> des sections trop grosses prennent le pouvoir sur les plus
> > >> >> petites, m'enfin
> > >> >> je ne suis pas sur qu'on ne puisse pas prévoir des
> > >> >> contre-pouvoirs pour
> > >> >> éviter cela.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
> > >> >> écrit :
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> je l'ai mis dans les équipes..; :)
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>  Le 22 mai 2013 21:00, Anouk <1 at mrnatural.eu> a écrit :
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
> > >> >>  > c'est une section? pas une équipe?
> > >> >>  >
> > >> >> C'est vrai, l'equipe internationale :)
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> --
> > >> >> Thomas Watanabe Vermorel
> > >> >> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> > >> >> 06 89 68 79 66
> > >> >>
> > >> >> WV.
> >
> > > --
> > > François Vermorel
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