[PP-discussions] se recentrer sur des questions moins communautaires
Knittel Gautier
gautier.knittel at gmail.com
Mer 20 Mar 18:27:22 CET 2013
LHG, Sophie et les autres : on est sur la même longueur d'ondes, ce n'est
pas parce que je suis égalitariste que je suis universaliste... mon
problème avec les causes dites de minorités c'est que cela crée des
instruments de pouvoir, des leviers spécifiques et crée peu à peu des
distinctions légales entre les différentes catégories de citoyens.
Ces outils deviennent systématiquement des instruments utilisés par
certaines personnes pour prendre toujours plus de pouvoir, en usant et
abusant de leur statut de défenseur d'une cause. Au bout du compte cela
crée une distinction entre ceux qui sont légalement différents et ceux qui
se sentent rejetés parce que simplement " normaux " (et perpétuellement
accusés de tous les maux)... au final cela engendrera encore plus de rejet
et de haine.
Exemple tout chaud du genre d'abus dont je parle avec le "cas d'école" de
l'antisémitisme :
http://fr.news.yahoo.com/reporter-hongrois-tax%C3%A9-dantis%C3%A9mitisme-pri%C3%A9-rendre-prix-124703787.html
On peut tout aussi bien citer le CRAN qui considère que le racisme
anti-blancs n'existe pas mais est simplement l'expression de la frustration
des dominés contre leurs exploiteurs.
Nous sommes tous discriminés négativement à certains moments de notre vie,
certains bien plus souvent et plus brutalement que d'autres mais introduire
une gradation là dedans c'est malsain et c'est quelque chose qui se produit
systématiquement dès qu'on se met à créer des législations spécifiques.
Autre exemple : la parité ne concerne que les femmes. Pour les métiers à
domination féminine tels que les infirmiers, l’Éducation Nationale ou la
Justice, il n'y a aucun quota masculin. Non pas que j'en souhaite mais cela
ne fait que renforcer un sentiment d'injustice, dont je ne discute pas ici
de la validité ce n'est pas le sujet.
Homme blanc hétérosexuel ce n'est pas une communauté même si c'est
techniquement une minorité, nous trouvons milles façons de nous distinguer
et d'appartenir. Mais à force d'être pointés du doigt en permanence, ils le
fabriquent peu à peu ce sentiment de communauté. J'ignore si vous avez déjà
eu le loisir de parler avec des membres de la nouvelle extrême-droite,
genre Bloc Identitaire. Ce qui attire une bonne part de leurs membres c'est
un sentiment de rejet et d'exclusion, de se faire expulser de leurs propres
vies. Parce que c'est finalement assez logique que les gens se disent " *EUX
ils ont des droits et des lois spécifiques, pourquoi j'en ai pas moi ?* ".
Et leur répondre " *en fait tu les a déjà presque tous* " n'est
généralement pas accepté ou même compris.
Donc défendre les droits de tous à vivre strictement comme ils le
nécessitent pour essayer d'être heureux, oui. Dès que leurs droits en font
des citoyens légalement différents... j'adhère moins.
Je ne sais pas si je suis clair, si vous me prenez pour un pedonazislamiste
c'est que je ne l'ai pas été (clair) et qu'on a encore beaucoup à se dire.
Gautier
Le 20 mars 2013 17:53, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> **
>
> Merci pour les liens.
>
> Vous avez en tout cas tout mon soutient.
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 2013-03-20 17:42, Sophie H. a écrit :
>
> Ah, je réponds en vitesse sur la future section diversité...
> Si, une réunion a bien eu lieu, nous étions 6 ce qui n'est pas beaucoup
> mais suffisant pour un démarrage, nous ne demandons qu'à être plus nombreux
> à la prochaîne réunion. Ci dessous les détails de nos cogitations :
>
> Voici le PAD qui résume le planning :
> https://pad.partipirate.org/lv8a6e61J2
> Voici le PAD de la réunion :https://pad.partipirate.org/Ihmi9Ri2eS
> Voici le PAD du travail sur Décla d'Intention :
> https://pad.partipirate.org/oYRPHUaIa1
>
> Et voici enfin le CR publié sur le Wiki :
> http://wiki.partipirate.org/wiki/CR_R%C3%A9union_du_2013/03/15_:_Cr%C3%A9ation_d%27une_Section_Interne_sur_la_diversit%C3%A9
>
>
> Alors pas de défaitisme, venez nombreux à nos prochains mumble "diversité"
> nous songeons à monter une section...
>
> Signé
> Sophie H.
> ----------
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
> Le 20 mars 2013 à 16:29, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
> c'est très juste
>
> je suis parfaitement d'accord avec ca
>
> En ce sens, l'idée de Mistral de créer une section interne "diversité"
> pour pouvoir systématiquement rappeler le point de vue des personnes qui ne
> sont pas forcément représentée était intéressant. Malheureusement, et pour
> l'heure, je crois qu'il n'y a pas assez d personne concernée...
>
> Comment faire donc pour :
> - attirer plus de pirates (handicapés, geek, noir, juif, musulman, femme,
> vieux, ...) dans les équipes pirates et faire en plus que la diversité que
> nous appelons tous de nos souhaits ne soit plus un pieux voeu ?
>
> Pour l'instant, la seule réponse que j'ai, est de simplifier les outils
> pour permettre une meilleure construction de la démocratie liquide. Cela
> prend malheureusement du temps et des ressources...
>
>
> Le 20/03/2013 11:02, Jacques a écrit :
>
> Bonjour,
>
> La défense de causes communautaires (droits des femmes, droits des LGBT, droits des minorités visibles, défense de la communauté juive, participation des handicapés à la vie commune, etc.) pose plusieurs problèmes :
> - d'une part, l'addition de mesures sectorielles, qui ne concerne qu'une part de nos concitoyens ne fait pas un programme.
> - d'autre part, sur un niveau stratégique, c'est exactement l'erreur dans laquelle s'est enfermée la gauche américaine puis française. On a reproché au Parti démocrate et au PS d'être des partis qui défendent plus des communautés ou bien l'intérêt de groupes limités que l'intérêt général de tous. D'être plus des lobby que des partis. Ne reproduisons pas cette erreur !
>
> Je serais donc d'avis de ne pas passer trop de temps sur la question du patriarcat, sur l'action des Femen (on s'en fiche un peu, non ?), du sexisme, etc. Et de repenser à des questions qui touche et concerne l'ensemble des français. Nous devons avoir un discours parlant à l'ensemble des citoyens, pas à certains d'entre eux.
>
> Attention ! Je ne dis pas : au PP, il y a majoritairement des (jeunes) hommes blancs, diplomés alors concentrons-nous sur la défense des jeunes actifs blancs et diplomes. Au contraire : je souhaite que l'on arrive à penser des questions générales en intégrant des problématiques que nous ne vivons pas.
>
> Exemple : parce que je me préoccupe de ma propre liberté, je m'inquiète de savoir que je suis fliqué en utilisant mon téléphone portable qui contient tant d'informations personnelles. Mais pour certain(es), ce même téléphone portable est plus un instrument de liberté que de surveillance. Pensons par exemple à tous ceux qui bavardent au téléphone dans les transports en commun. A titre personnel, ces bavard(es) m'énervent. Mais à la réflexion, si elles utilisent tant le portable durant leurs temps de transport, c'est peut-être qu'elles n'ont pas le droit de l'utiliser au travail (manque de liberté au travail) ou à l'intérieur de leur famille (manque de liberté face au père ou au mari).
>
> Bref, penser une seule question générale (ou en sont nos libertés ?) exige que nous nous mettions aussi à la place de ceux qui ne vivent pas comme nous. Pour tenir aussi compte de leur quotidien. Arriver à penser ensemble le général et le particulier, telle est notre grande difficulté.
>
> Cordialement,
>
> Inventio
>
>
> ______________________________
> __
> From: Larose75
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Sent: Wednesday, March 20, 2013 3:36 PM
> Subject: Re: [PP-discussions] Les attributs du pouvoir et leur confiscation aux femmes.
>
>
> Mais à trop parler de sexisme et de féminisme n'oublions nous pas d'évoquer d'autres causes tout aussi juste ?
>
> Le droit des communautés noires
> L'antisémitisme
> Les handicapés
> ..
>
> Le rappel à l'ordre est nécessaire, l'absolutisme est injuste pour
> les autres causes...
>
>
>
> Le 20/03/2013 06:45, Anouk Neeteson a écrit :
>
> Ok, un example, je connais beaucoup des femmes qui sont sexuele 'agressive', intimidant, impolit, etc vers moi et autre personnes. (C'est ne pas un blague).
>
> En plus être une victime d'abus incestuese, dans mon chemin vers la guerrison, j'ai reçu TRES PEUT, voir rien d'aide active par 'les professionels' car je suis un HOMME.
> Etre un victime d'abus etre male est PLUS DURE que etre female.
> Voir la paradox.
> C'est parceque ça je le dit, la problème n'est pas (seul) le sexisme masculin.
> Merci et piratement,
> Anouk
> On Mar 20, 2013 11:28 a.m., "Knittel Gautier" wrote:
>
> Quand on veut interpréter les faits d'une certaine manière on peut toujours, c'est le concept de l'enquête à charge.
>
> Il n'empêche que ces articles sont intéressants en tant que
>
> sources et sujets de réflexion, pas forcément pour les
> conclusions qu'ils en tirent.
>
> Le 20 mars 2013 10:09, Anouk Neeteson a écrit :
>
> Je ne parle suretout pas de droit de vote ici :)
>
> C'est d'ordre de droit de être (avec la protection). Le
>
> message de Lapin explique le meme valeur que je parle.
>
> L'example avec les enfants est juste a ce moment les enfants sont 'percu' comme des object de possesion. (Vous (l'enfant) êtes de nous/moi, et pas j'ai la responsabilité d'un autre humain loin de ma opinion !).
> C'est peut être subtile mais tres 'de base'. La
>
> psychoanalyse aide ici.A.
>
> On Mar 20, 2013 9:56 a.m., "Thomas Vermorel" wrote:
>
> Que dis-tu là Anouk? Les nouveaux-nés ont bien une reconnaissance dès leur arrivée au monde. Il est loin le temps de la Rome antique où quand ils ne parlaient pas, ils n'étaient pas aussi important.
>
> En revanche, ils ne sont pas citoyen, ça c'est
>
> vrai. Ils sont citoyen en devenir selon les
> textes. Je suppose que tu ne milites pas pour le
> droit de vote des nourrissons. Du coup j'ai du
> mal à comprendre ce que tu veux dire.
>
> Le 20 mars 2013 09:33, "Anouk Neeteson" a écrit :
>
> Je ne suis pas d'accord que le probleme est le sexisme ici.
>
> Le premier ordre est la hiarchie autoritaire ET L'OBEISSANCE du monde. Et ca commence a partir de la naissance. Le premier facteur est que les enfants NE SONT PAS des membres entier (même valeur d'importance) dans la societé. Si les plus vulnerables n'as pas de droit comme tout les autre (adultes) donc quoi va changer vraiment ?
> Le problème est de ordre de reconnaisance des valeurs humaines (humanist) AVANT le problème de sexe.
> piratement,
> Anouk
> On Mar 20, 2013 7:54 a.m., "Alda Marteau-Hardi" wrote:
>
> C'est l'heure de l'article féministe du jour :)
>
> En trois parties cette fois:
>
> * [Partie 1 : l’occupation de l’espace](http://antisexisme.wordpress.com/2012/04/09/le-genre-et-lespace/)
> * [Partie 2 : le temps de parole et le
>
> choix des sujets de
> conversation](http://antisexisme.wordpress.com/2012/07/08/genre-et-parole/)
>
> * [Partie 3 : l’expression de la
>
> colère](http://antisexisme.wordpress.com/2012/09/30/colere/)
>
> Bonne lecture !
>
> --
>
> *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls
> XMPP: alda at leetchee.fr | Web: http://aldarone.fr/
> Phone: 06 58 52 06 29
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