[PP-discussions] Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier.

Dim 17 Mar 11:13:54 CET 2013

Je constate tout de même qu'il est toujours difficile de rester sur ce 
sujet de discussion, ici, le sexisme et le féminisme qui le combat. Pas 
simple ...
A ce sujet, je voudrais juste rajouter un truc : si vous êtes en couple 
hétéro, qui fait le plus le ménage, la cuisine, couches, biberons, etc 
... ? En résumé, "qui fait le ménage ?" Cette question suffit :D

Bonne journée

PS : et si vous avez les moyens financiers, "la femme de ménage", c'est 
une femme ou un homme ?

Le 2013-03-17 10:59, Knittel Gautier a écrit :
> Toute déclaration allant à l'encontre de la vision du monde de votre
> interlocuteur est une forme de violence, d'agression.
> Il y a plein de violences. Certaines ont été plus que nécessaires
> et en fait tous les rapports sociaux sont une forme de violence à
> l'heure actuelle... donc rejeter un mouvement parce qu'il est
> "violent" ne veut pas forcément dire grand chose. A ce tarif là on
> rejette l’État parce qu'il a un quasi-monopole de la violence, on
> rejette le patronat parce que le système du salarié est une forme
> d'asservissement etc...
>
> Dans l'absolu pourquoi pas hein.
>
> Ce que je souligne c'est qu'un mouvement comme le nôtre doit avoir
> une préparation et une réflexion sur la violence... et cela ne
> signifie pas du tout que nous devons descendre dans la rue pour
> brûler des trucs !
>
> Le 17 mars 2013 10:43, Carole Fabre <contact at carolefabre.com [13]> a
> écrit :
>
>> Cédric,
>>
>> je n'allais pas si loin dans le raisonnement et je n'ai pas dit que
>> j'applaudissais à chaque action des Femens,
>> quoique ça ne fait pas de mal de secouer un peu parfois ... voir
>> les actions des suffragettes, on les a trouvé très violentes à
>> l'époque !
>> Je pense que je voulais juste réagir, car jamais vu un mouvement
>> féministe qui a tué ou fait la guerre !
>> Et ça paraît pourtant violent pour certains ...
>> Voilà, c'est tout ce que je voulais dire :)
>>
>> Le 2013-03-17 00:20, contact at levieuxcedric.com [10] a écrit :
>>
>>> Carole,
>>>
>>> Et toi te rends tu comptes que tu sors des clichés ? Que tu
>>> parles de
>>> violences acceptables et inacceptables ? Que tu n'es pas capable
>>> de
>>> voir des " dans une phrase qui justement apporte la mesure de la
>>> chose
>>> ?
>>>
>>> Mon parallèle que tu n'aimes pas dit juste qu'aux mêmes causes
>>> il y
>>> aura les mêmes conséquences. Que face à une violence physique,
>>> il y
>>> a une violence physique et que donc face à une violence
>>> symbolique,
>>> il y a une violence symbolique (Femen vs Civitas en est je pense
>>> un
>>> bon exemple, malheureux et surtout détestable pour un certain
>>> camp,
>>> non je n'aurai AUCUNE hésitation à soutenir les Femen contre
>>> Civitas, juste que je n'adhère pas à leurs méthodes qui sont,
>>> pour
>>> moi encore, radicales).
>>>
>>> Tu veux un autre parallèle malheureux ? Parti Pirate et
>>> Anonymous ...
>>> cela ne t'énerve-t-il pas que les gens font l'amalgame entre les
>>> deux
>>> ? Certains diront que pourtant les deux probent les mêmes
>>> valeurs ...
>>> et pourtant je vois difficilement le Parti Pirate jeter à la
>>> Place
>>> Publique le nom de suspects de pédophilie sans passer par la
>>> case
>>> Justice. Et du coup, en quoi serait-il plus choquant que d'être
>>> gêné face à un amalgame Musulman / Islamiste, Feministe /
>>> Femen,
>>> ... ?
>>>
>>> On parle de cause juste, et d'extrême. Se battre pour une cause
>>> juste
>>> est vertueux : vouloir l'amour entre les peuples (on va commencer
>>> par
>>> la compréhension et le respect ça sera déjà pas mal), vouloir
>>> l'égalité de traitement (et dans les deux sens ;)) entre
>>> l'Homme et
>>> la Femme, entre l'Hétéro et l'Homo, entre le monogame et les
>>> polyamoureux, entre le Blanc et le Noir et le Bleu et le Rouge et
>>> le
>>> Vert et le Jaune. Apporter la violence pour gagner une cause ...
>>> c'est
>>> faire la guerre. Et oui je ne vois pas d'autre terme. Je dis
>>> juste
>>> qu'un Parti Politique ne doit pas prôner la guerre, car la seule
>>> conséquence est la radicalisation du camp d'en face et d'une
>>> montée
>>> de la violence (suffit de voir la réponse des Civitas face aux
>>> Femen).
>>>
>>> Pour te faire un autre comparatif entre la violence physique et
>>> la
>>> violence symbolique et te montrer que ce n'est pas si
>>> dissemblable qui
>>> se traduit aujourd'hui par une proposition de loi (que je ne juge
>>> pas
>>> ici) : l'amnistie pour les violences durant les mouvements
>>> sociaux.
>>> Pourquoi en arrive-t-on là ? Tout simplement parce que certains
>>> jugent que jeter des gens à la rue sous le prétexte de faire
>>> plus de
>>> bénéfices dans un autre pays (attention encore une fois il n'y
>>> a
>>> aucun jugement de ma part ici) est une violence caractérisée.
>>> Cette
>>> violence qui n'est pas physique, qui n'est pas non plus
>>> psychologique
>>> (nous ne sommes pas dans le cadre du harcèlement moral, même si
>>> déjà on accepte que c'est une violence non physique), ne serait
>>> que
>>> symbolique mais légitimerait pour certains la violence envers
>>> ses
>>> auteurs : casser du patron (à tort ou à raison, là encore ce
>>> n'est
>>> pas l'objet) serait légitime parce qu'eux mêmes sont violent
>>> dans
>>> leurs licenciements économiques.
>>>
>>> Violence physique ? Violence symbolique ? Même combat, même
>>> conséquence. Radicalisation et dommages collatéraux.
>>>
>>> Ce que j'oppose à cela c'est l'éducation, la rationalisation,
>>> la
>>> communication, l'écoute voire ... le pardon. Est-ce être un
>>> bisounours ? Peut-être. Est-ce être optimiste ? J'espère.
>>> Est-ce
>>> être Pirate ? Je pense.
>>>
>>> Ce que je reproche à Alda par exemple c'est qu'il n'écoute pas
>>> et
>>> n'essaie pas de convaincre. Il SAIT qu'il a raison (et sa cause
>>> est
>>> juste, je ne le nierai pas) et, par là même, assène (comme
>>> avec une
>>> batte de Baseball) des Vérités qui sont Incontestables. Mais
>>> plutôt
>>> que de sortir des statistiques, vérifiables, dans une
>>> discussion, il
>>> va te dire que parce que tu es "un homme, hétéro, cadre, la
>>> trentaine, européen et de type caucasien (pour ne pas
>>> stigmatiser les
>>> Blancs :D)" tu as le droit de te taire et que tu ne peux pas
>>> comprendre. Je dis non. Cela voudrait dire que seules les
>>> victimes
>>> peuvent être les avocats des causes justes ? Cela voudrait dire
>>> aussi
>>> que seules les femmes, les gays, les quadra, les Blacks ou tout
>>> autre
>>> groupe de personnes non comprises dans le "homme, hétéro,
>>> cadre, la
>>> trentaine, européen et de type caucasien" auraient le droit de
>>> se
>>> battre et que les autres n'ont qu'à se mettre sur un banc ?
>>> Alors
>>> que, je sais pas moi, on pourrait juste être tous Humain et se
>>> rendre
>>> compte que quelque chose ne va pas ? Ça voudrait dire quoi ? Que
>>> les
>>> Américains ont eu tort de faire leur guerre civile concernant
>>> l'Esclavage (en fait oui ils ont eu tort d'en arriver là ...
>>> mais
>>> encore une fois il faut boire le calice jusqu'à la lie) et
>>> auraient
>>> dû laisser les Esclaves se démerder tout seul pour qu'ils
>>> recouvrent
>>> leur Liberté, et plus tard l''Egalité ?
>>>
>>> Honnêtement oui je préfère éduquer le camp d'en face et
>>> PROUVER
>>> que la cause est juste, plutôt que de jouer au plus CON et faire
>>> le
>>> jeu de l'escalade de la Violence. Ce n'est pas facile, je n'y
>>> arrive
>>> pas non plus tous les jours (j'ai des témoins :/) mais j'espère
>>> que
>>> c'est vers ça qu'il faut tendre.
>>>
>>> Mais attention, je ne dis pas que quand le camp d'en face passe
>>> au
>>> massacre, il faut se laisser faire, hein :D
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>> Le 2013-03-16 23:19, Carole Fabre a écrit :
>>>
>>>> Farlistener,
>>>>
>>>> Tu te rends compte de ce que tu dis ? 0_o
>>>> Comparer la "violence" des Femens au djihadistes intégristes ?
>>>> Elles ont lancé des bombes, tué des gens, se sont fait
>>>> exploses en
>>>>
>>>> tuant d'autres gens, coupés les mains des voleurs,
>>>> lapidés quelqu'un, fait la guerre, etc ... ?
>>>> Tu confonds une violence symbolique à une violence réelle.
>>>> C'est inquiétant, car tu n'es pas le premier que j'entends
>>>> faire
>>>> cette
>>>> comparaison.
>>>> Y'a vraiment un problème ...
>>>> P'tain la harpie fait peur en tout cas ...
>>>> Bises :)
>>>>
>>>> Le 2013-03-16 21:00, contact at levieuxcedric.coma écrit :
>>>>
>>>>> Alda, ta première phrase me désole. Si on prend l'adage :
>>>>> "Il ne
>>>>> faut pas parler aux cons, ça les instruit" (c) Audiard, tu
>>>>> as
>>>>> tout faux ... TOUT le monde doit lire. Donc sois moins
>>>>> désobligeant et plus ouvert et tu verras que les gens seront
>>>>> plus
>>>>> susceptibles de t'écouter (et je sais de quoi je parle :D).
>>>>> Pour
>>>>> le reste, bon article avec une bonne accumulation de preuves.
>>>>> D'un
>>>>> coté je suis rassuré, car je ne suis pas un gamer, de
>>>>> l'autre
>>>>> j'ai un poil peur parce que je bosse dans l'informatique. Le
>>>>> Parti
>>>>> Pirate est un parti politique pour l'Egalité, dans tous les
>>>>> sens
>>>>> du terme. Cela implique normalement de ne pas verser dans la
>>>>> violence, d'être, peut-être à tort, "consensuel", amener
>>>>> le
>>>>> changement en douceur. Je vais peut-être te choquer (et
>>>>> quand
>>>>> bien même), mais je pense que les Femens verse dans le
>>>>> "djihadisme" féministe et donc cristallise autour d'elles un
>>>>> mouvement "violent", des personnes TRÈS intéressées par le
>>>>> militantisme féministe mais font aussi du mal à la cause
>>>>> féministe, en provoquant un certain rejet par la "violence"
>>>>> des
>>>>> actes qui en ressort (à l'image du terrorisme islamiste qui
>>>>> ne
>>>>> fait du tort à l'Islam). C'est mon point de vue et je
>>>>> comprendrais que ce ne soit pas le tien. Je reste malgré
>>>>> tout
>>>>> conscient qu'une dose de violence peut-être nécessaire,
>>>>> mais
>>>>> Rosa Parks a juste refusé de céder sa place, sans violence.
>>>>> Le
>>>>> Parti Pirate doit (s')éduquer pour que l'Egalité devienne
>>>>> réalité. Education, communication, doivent être les
>>>>> maîtres-mots de notre mouvement. Accepter aussi de prendre
>>>>> des
>>>>> baffes, être confronté à la misogynie, à la misandrie, à
>>>>> l'homophobie, au racisme et rester debout, ne pas fuir parce
>>>>> que
>>>>> nous sommes en désaccord. Tendre la joue en somme ... Il
>>>>> faut
>>>>> instruire les cons, ça changera la monde. Farlistener Le
>>>>> 2013-03-16 19:22, Alda Marteau-Hardi a écrit :
>>>>>
>>>>>> Ça peut en intéresser certains. Les autres, abstenez vous
>>>>>> merci.
>>>
>>>
>>
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>>> [5]
>>>
>>>>> [3]
>>>>>
>>>>>> [1] -- *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls
>>>>>> XMPP:
>>>>>> alda at leetchee.fr [1] [1] | Web: http://aldarone.fr/ [2] [2]
>>>>>> Phone: 06 58
>>>>>> 52 06 29
>>>>> Links: ------ [1]
>>>
>>>
>>
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>>> [6]
>>> alda at leetchee.fr
>>> [2] http://aldarone.fr/ [7]
>>> [3]
>>>
>>>
>>
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>>> [8]
>>> [4]
>>>
>>>
>>
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>>> [9]
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>> Discussions at lists.partipirate.org [11]
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [12]
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>
>
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> [7] http://aldarone.fr/
> [8]
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