[PP-discussions] Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier.

Dim 17 Mar 10:59:41 CET 2013

Toute déclaration allant à l'encontre de la vision du monde de votre
interlocuteur est une forme de violence, d'agression.
Il y a plein de violences. Certaines ont été plus que nécessaires et en
fait tous les rapports sociaux sont une forme de violence à l'heure
actuelle... donc rejeter un mouvement parce qu'il est "violent" ne veut pas
forcément dire grand chose. A ce tarif là on rejette l’État parce qu'il a
un quasi-monopole de la violence, on rejette le patronat parce que le
système du salarié est une forme d'asservissement etc...

Dans l'absolu pourquoi pas hein.

Ce que je souligne c'est qu'un mouvement comme le nôtre doit avoir une
préparation et une réflexion sur la violence... et cela ne signifie pas du
tout que nous devons descendre dans la rue pour brûler des trucs !

Le 17 mars 2013 10:43, Carole Fabre <contact at carolefabre.com> a écrit :

>
> Cédric,
>
> je n'allais pas si loin dans le raisonnement et je n'ai pas dit que
> j'applaudissais à chaque action des Femens,
> quoique ça ne fait pas de mal de secouer un peu parfois ... voir les
> actions des suffragettes, on les a trouvé très violentes à l'époque !
> Je pense que je voulais juste réagir, car jamais vu un mouvement féministe
> qui a tué ou fait la guerre !
> Et ça paraît pourtant violent pour certains ...
> Voilà, c'est tout ce que je voulais dire :)
>
> Le 2013-03-17 00:20, contact at levieuxcedric.com a écrit :
>
>> Carole,
>>
>> Et toi te rends tu comptes que tu sors des clichés ? Que tu parles de
>> violences acceptables et inacceptables ? Que tu n'es pas capable de
>> voir des " dans une phrase qui justement apporte la mesure de la chose
>> ?
>>
>> Mon parallèle que tu n'aimes pas dit juste qu'aux mêmes causes il y
>> aura les mêmes conséquences. Que face à une violence physique, il y
>> a une violence physique et que donc face à une violence symbolique,
>> il y a une violence symbolique (Femen vs Civitas en est je pense un
>> bon exemple, malheureux et surtout détestable pour un certain camp,
>> non je n'aurai AUCUNE hésitation à soutenir les Femen contre
>> Civitas, juste que je n'adhère pas à leurs méthodes qui sont, pour
>> moi encore, radicales).
>>
>> Tu veux un autre parallèle malheureux ? Parti Pirate et Anonymous ...
>> cela ne t'énerve-t-il pas que les gens font l'amalgame entre les deux
>> ? Certains diront que pourtant les deux probent les mêmes valeurs ...
>> et pourtant je vois difficilement le Parti Pirate jeter à la Place
>> Publique le nom de suspects de pédophilie sans passer par la case
>> Justice. Et du coup, en quoi serait-il plus choquant que d'être
>> gêné face à un amalgame Musulman / Islamiste, Feministe / Femen,
>> ... ?
>>
>> On parle de cause juste, et d'extrême. Se battre pour une cause juste
>> est vertueux : vouloir l'amour entre les peuples (on va commencer par
>> la compréhension et le respect ça sera déjà pas mal), vouloir
>> l'égalité de traitement (et dans les deux sens ;)) entre l'Homme et
>> la Femme, entre l'Hétéro et l'Homo, entre le monogame et les
>> polyamoureux, entre le Blanc et le Noir et le Bleu et le Rouge et le
>> Vert et le Jaune. Apporter la violence pour gagner une cause ... c'est
>> faire la guerre. Et oui je ne vois pas d'autre terme. Je dis juste
>> qu'un Parti Politique ne doit pas prôner la guerre, car la seule
>> conséquence est la radicalisation du camp d'en face et d'une montée
>> de la violence (suffit de voir la réponse des Civitas face aux
>> Femen).
>>
>> Pour te faire un autre comparatif entre la violence physique et la
>> violence symbolique et te montrer que ce n'est pas si dissemblable qui
>> se traduit aujourd'hui par une proposition de loi (que je ne juge pas
>> ici) : l'amnistie pour les violences durant les mouvements sociaux.
>> Pourquoi en arrive-t-on là ? Tout simplement parce que certains
>> jugent que jeter des gens à la rue sous le prétexte de faire plus de
>> bénéfices dans un autre pays (attention encore une fois il n'y a
>> aucun jugement de ma part ici) est une violence caractérisée. Cette
>> violence qui n'est pas physique, qui n'est pas non plus psychologique
>> (nous ne sommes pas dans le cadre du harcèlement moral, même si
>> déjà on accepte que c'est une violence non physique), ne serait que
>> symbolique mais légitimerait pour certains la violence envers ses
>> auteurs : casser du patron (à tort ou à raison, là encore ce n'est
>> pas l'objet) serait légitime parce qu'eux mêmes sont violent dans
>> leurs licenciements économiques.
>>
>> Violence physique ? Violence symbolique ? Même combat, même
>> conséquence. Radicalisation et dommages collatéraux.
>>
>> Ce que j'oppose à cela c'est l'éducation, la rationalisation, la
>> communication, l'écoute voire ... le pardon. Est-ce être un
>> bisounours ? Peut-être. Est-ce être optimiste ? J'espère. Est-ce
>> être Pirate ? Je pense.
>>
>> Ce que je reproche à Alda par exemple c'est qu'il n'écoute pas et
>> n'essaie pas de convaincre. Il SAIT qu'il a raison (et sa cause est
>> juste, je ne le nierai pas) et, par là même, assène (comme avec une
>> batte de Baseball) des Vérités qui sont Incontestables. Mais plutôt
>> que de sortir des statistiques, vérifiables, dans une discussion, il
>> va te dire que parce que tu es "un homme, hétéro, cadre, la
>> trentaine, européen et de type caucasien (pour ne pas stigmatiser les
>> Blancs :D)" tu as le droit de te taire et que tu ne peux pas
>> comprendre. Je dis non. Cela voudrait dire que seules les victimes
>> peuvent être les avocats des causes justes ? Cela voudrait dire aussi
>> que seules les femmes, les gays, les quadra, les Blacks ou tout autre
>> groupe de personnes non comprises dans le "homme, hétéro, cadre, la
>> trentaine, européen et de type caucasien" auraient le droit de se
>> battre et que les autres n'ont qu'à se mettre sur un banc ? Alors
>> que, je sais pas moi, on pourrait juste être tous Humain et se rendre
>> compte que quelque chose ne va pas ? Ça voudrait dire quoi ? Que les
>> Américains ont eu tort de faire leur guerre civile concernant
>> l'Esclavage (en fait oui ils ont eu tort d'en arriver là ... mais
>> encore une fois il faut boire le calice jusqu'à la lie) et auraient
>> dû laisser les Esclaves se démerder tout seul pour qu'ils recouvrent
>> leur Liberté, et plus tard l''Egalité ?
>>
>> Honnêtement oui je préfère éduquer le camp d'en face et PROUVER
>> que la cause est juste, plutôt que de jouer au plus CON et faire le
>> jeu de l'escalade de la Violence. Ce n'est pas facile, je n'y arrive
>> pas non plus tous les jours (j'ai des témoins :/) mais j'espère que
>> c'est vers ça qu'il faut tendre.
>>
>> Mais attention, je ne dis pas que quand le camp d'en face passe au
>> massacre, il faut se laisser faire, hein :D
>>
>> Farlistener
>>
>> Le 2013-03-16 23:19, Carole Fabre a écrit :
>>
>>  Farlistener,
>>>
>>> Tu te rends compte de ce que tu dis ? 0_o
>>> Comparer la "violence" des Femens au djihadistes intégristes ?
>>> Elles ont lancé des bombes, tué des gens, se sont fait exploses en
>>>
>>> tuant d'autres gens, coupés les mains des voleurs,
>>> lapidés quelqu'un, fait la guerre, etc ... ?
>>> Tu confonds une violence symbolique à une violence réelle.
>>> C'est inquiétant, car tu n'es pas le premier que j'entends faire
>>> cette
>>> comparaison.
>>> Y'a vraiment un problème ...
>>> P'tain la harpie fait peur en tout cas ...
>>> Bises :)
>>>
>>> Le 2013-03-16 21:00, contact at levieuxcedric.coma écrit :
>>>
>>>  Alda, ta première phrase me désole. Si on prend l'adage : "Il ne
>>>> faut pas parler aux cons, ça les instruit" (c) Audiard, tu as
>>>> tout faux ... TOUT le monde doit lire. Donc sois moins
>>>> désobligeant et plus ouvert et tu verras que les gens seront plus
>>>> susceptibles de t'écouter (et je sais de quoi je parle :D). Pour
>>>> le reste, bon article avec une bonne accumulation de preuves. D'un
>>>> coté je suis rassuré, car je ne suis pas un gamer, de l'autre
>>>> j'ai un poil peur parce que je bosse dans l'informatique. Le Parti
>>>> Pirate est un parti politique pour l'Egalité, dans tous les sens
>>>> du terme. Cela implique normalement de ne pas verser dans la
>>>> violence, d'être, peut-être à tort, "consensuel", amener le
>>>> changement en douceur. Je vais peut-être te choquer (et quand
>>>> bien même), mais je pense que les Femens verse dans le
>>>> "djihadisme" féministe et donc cristallise autour d'elles un
>>>> mouvement "violent", des personnes TRÈS intéressées par le
>>>> militantisme féministe mais font aussi du mal à la cause
>>>> féministe, en provoquant un certain rejet par la "violence" des
>>>> actes qui en ressort (à l'image du terrorisme islamiste qui ne
>>>> fait du tort à l'Islam). C'est mon point de vue et je
>>>> comprendrais que ce ne soit pas le tien. Je reste malgré tout
>>>> conscient qu'une dose de violence peut-être nécessaire, mais
>>>> Rosa Parks a juste refusé de céder sa place, sans violence. Le
>>>> Parti Pirate doit (s')éduquer pour que l'Egalité devienne
>>>> réalité. Education, communication, doivent être les
>>>> maîtres-mots de notre mouvement. Accepter aussi de prendre des
>>>> baffes, être confronté à la misogynie, à la misandrie, à
>>>> l'homophobie, au racisme et rester debout, ne pas fuir parce que
>>>> nous sommes en désaccord. Tendre la joue en somme ... Il faut
>>>> instruire les cons, ça changera la monde. Farlistener Le
>>>> 2013-03-16 19:22, Alda Marteau-Hardi a écrit :
>>>>
>>>>  Ça peut en intéresser certains. Les autres, abstenez vous
>>>>> merci.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>> http://cafaitgenre.org/2013/**03/16/sexisme-chez-les-geeks-**
>> pourquoi-notre-communaute-est-**malade-et-comment-y-remedier/?**
>> utm_source=twitterfeed&utm_**medium=twitter<http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter>
>>
>>> [3]
>>>>
>>>>  [1] -- *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls XMPP:
>>>>> alda at leetchee.fr [1] | Web: http://aldarone.fr/ [2] Phone: 06 58
>>>>> 52 06 29
>>>>>
>>>> Links: ------ [1]
>>>>
>>>>
>>>
>> http://cafaitgenre.org/2013/**03/16/sexisme-chez-les-geeks-**
>> pourquoi-notre-communaute-est-**malade-et-comment-y-remedier/?**
>> utm_source=twitterfeed&utm_**medium=twitter<http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter>
>>
>>> [4]
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>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
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>>>
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>>
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>> Links:
>> ------
>> [1] mailto:alda at leetchee.fr
>> [2] http://aldarone.fr/
>> [3]
>>
>> http://cafaitgenre.org/2013/**03/16/sexisme-chez-les-geeks-**
>> pourquoi-notre-communaute-est-**malade-et-comment-y-remedier/?**
>> utm_source=twitterfeed&**utm_medium=twitter<http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter>
>> [4]
>>
>> http://cafaitgenre.org/2013/**03/16/sexisme-chez-les-geeks-**
>> pourquoi-notre-communaute-est-**malade-et-comment-y-remedier/?**
>> utm_source=twitterfeed&**utm_medium=twitter<http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter>
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