[PP-discussions] Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier.

Dim 17 Mar 10:43:48 CET 2013

Cédric,

je n'allais pas si loin dans le raisonnement et je n'ai pas dit que 
j'applaudissais à chaque action des Femens,
quoique ça ne fait pas de mal de secouer un peu parfois ... voir les 
actions des suffragettes, on les a trouvé très violentes à l'époque !
Je pense que je voulais juste réagir, car jamais vu un mouvement 
féministe qui a tué ou fait la guerre !
Et ça paraît pourtant violent pour certains ...
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire :)

Le 2013-03-17 00:20, contact at levieuxcedric.com a écrit :
> Carole,
>
> Et toi te rends tu comptes que tu sors des clichés ? Que tu parles de
> violences acceptables et inacceptables ? Que tu n'es pas capable de
> voir des " dans une phrase qui justement apporte la mesure de la 
> chose
> ?
>
> Mon parallèle que tu n'aimes pas dit juste qu'aux mêmes causes il y
> aura les mêmes conséquences. Que face à une violence physique, il y
> a une violence physique et que donc face à une violence symbolique,
> il y a une violence symbolique (Femen vs Civitas en est je pense un
> bon exemple, malheureux et surtout détestable pour un certain camp,
> non je n'aurai AUCUNE hésitation à soutenir les Femen contre
> Civitas, juste que je n'adhère pas à leurs méthodes qui sont, pour
> moi encore, radicales).
>
> Tu veux un autre parallèle malheureux ? Parti Pirate et Anonymous ...
> cela ne t'énerve-t-il pas que les gens font l'amalgame entre les deux
> ? Certains diront que pourtant les deux probent les mêmes valeurs ...
> et pourtant je vois difficilement le Parti Pirate jeter à la Place
> Publique le nom de suspects de pédophilie sans passer par la case
> Justice. Et du coup, en quoi serait-il plus choquant que d'être
> gêné face à un amalgame Musulman / Islamiste, Feministe / Femen,
> ... ?
>
> On parle de cause juste, et d'extrême. Se battre pour une cause juste
> est vertueux : vouloir l'amour entre les peuples (on va commencer par
> la compréhension et le respect ça sera déjà pas mal), vouloir
> l'égalité de traitement (et dans les deux sens ;)) entre l'Homme et
> la Femme, entre l'Hétéro et l'Homo, entre le monogame et les
> polyamoureux, entre le Blanc et le Noir et le Bleu et le Rouge et le
> Vert et le Jaune. Apporter la violence pour gagner une cause ... 
> c'est
> faire la guerre. Et oui je ne vois pas d'autre terme. Je dis juste
> qu'un Parti Politique ne doit pas prôner la guerre, car la seule
> conséquence est la radicalisation du camp d'en face et d'une montée
> de la violence (suffit de voir la réponse des Civitas face aux
> Femen).
>
> Pour te faire un autre comparatif entre la violence physique et la
> violence symbolique et te montrer que ce n'est pas si dissemblable 
> qui
> se traduit aujourd'hui par une proposition de loi (que je ne juge pas
> ici) : l'amnistie pour les violences durant les mouvements sociaux.
> Pourquoi en arrive-t-on là ? Tout simplement parce que certains
> jugent que jeter des gens à la rue sous le prétexte de faire plus de
> bénéfices dans un autre pays (attention encore une fois il n'y a
> aucun jugement de ma part ici) est une violence caractérisée. Cette
> violence qui n'est pas physique, qui n'est pas non plus psychologique
> (nous ne sommes pas dans le cadre du harcèlement moral, même si
> déjà on accepte que c'est une violence non physique), ne serait que
> symbolique mais légitimerait pour certains la violence envers ses
> auteurs : casser du patron (à tort ou à raison, là encore ce n'est
> pas l'objet) serait légitime parce qu'eux mêmes sont violent dans
> leurs licenciements économiques.
>
> Violence physique ? Violence symbolique ? Même combat, même
> conséquence. Radicalisation et dommages collatéraux.
>
> Ce que j'oppose à cela c'est l'éducation, la rationalisation, la
> communication, l'écoute voire ... le pardon. Est-ce être un
> bisounours ? Peut-être. Est-ce être optimiste ? J'espère. Est-ce
> être Pirate ? Je pense.
>
> Ce que je reproche à Alda par exemple c'est qu'il n'écoute pas et
> n'essaie pas de convaincre. Il SAIT qu'il a raison (et sa cause est
> juste, je ne le nierai pas) et, par là même, assène (comme avec une
> batte de Baseball) des Vérités qui sont Incontestables. Mais plutôt
> que de sortir des statistiques, vérifiables, dans une discussion, il
> va te dire que parce que tu es "un homme, hétéro, cadre, la
> trentaine, européen et de type caucasien (pour ne pas stigmatiser les
> Blancs :D)" tu as le droit de te taire et que tu ne peux pas
> comprendre. Je dis non. Cela voudrait dire que seules les victimes
> peuvent être les avocats des causes justes ? Cela voudrait dire aussi
> que seules les femmes, les gays, les quadra, les Blacks ou tout autre
> groupe de personnes non comprises dans le "homme, hétéro, cadre, la
> trentaine, européen et de type caucasien" auraient le droit de se
> battre et que les autres n'ont qu'à se mettre sur un banc ? Alors
> que, je sais pas moi, on pourrait juste être tous Humain et se rendre
> compte que quelque chose ne va pas ? Ça voudrait dire quoi ? Que les
> Américains ont eu tort de faire leur guerre civile concernant
> l'Esclavage (en fait oui ils ont eu tort d'en arriver là ... mais
> encore une fois il faut boire le calice jusqu'à la lie) et auraient
> dû laisser les Esclaves se démerder tout seul pour qu'ils recouvrent
> leur Liberté, et plus tard l''Egalité ?
>
> Honnêtement oui je préfère éduquer le camp d'en face et PROUVER
> que la cause est juste, plutôt que de jouer au plus CON et faire le
> jeu de l'escalade de la Violence. Ce n'est pas facile, je n'y arrive
> pas non plus tous les jours (j'ai des témoins :/) mais j'espère que
> c'est vers ça qu'il faut tendre.
>
> Mais attention, je ne dis pas que quand le camp d'en face passe au
> massacre, il faut se laisser faire, hein :D
>
> Farlistener
>
> Le 2013-03-16 23:19, Carole Fabre a écrit :
>
>> Farlistener,
>>
>> Tu te rends compte de ce que tu dis ? 0_o
>> Comparer la "violence" des Femens au djihadistes intégristes ?
>> Elles ont lancé des bombes, tué des gens, se sont fait exploses en
>>
>> tuant d'autres gens, coupés les mains des voleurs,
>> lapidés quelqu'un, fait la guerre, etc ... ?
>> Tu confonds une violence symbolique à une violence réelle.
>> C'est inquiétant, car tu n'es pas le premier que j'entends faire
>> cette
>> comparaison.
>> Y'a vraiment un problème ...
>> P'tain la harpie fait peur en tout cas ...
>> Bises :)
>>
>> Le 2013-03-16 21:00, contact at levieuxcedric.coma écrit :
>>
>>> Alda, ta première phrase me désole. Si on prend l'adage : "Il ne
>>> faut pas parler aux cons, ça les instruit" (c) Audiard, tu as
>>> tout faux ... TOUT le monde doit lire. Donc sois moins
>>> désobligeant et plus ouvert et tu verras que les gens seront plus
>>> susceptibles de t'écouter (et je sais de quoi je parle :D). Pour
>>> le reste, bon article avec une bonne accumulation de preuves. D'un
>>> coté je suis rassuré, car je ne suis pas un gamer, de l'autre
>>> j'ai un poil peur parce que je bosse dans l'informatique. Le Parti
>>> Pirate est un parti politique pour l'Egalité, dans tous les sens
>>> du terme. Cela implique normalement de ne pas verser dans la
>>> violence, d'être, peut-être à tort, "consensuel", amener le
>>> changement en douceur. Je vais peut-être te choquer (et quand
>>> bien même), mais je pense que les Femens verse dans le
>>> "djihadisme" féministe et donc cristallise autour d'elles un
>>> mouvement "violent", des personnes TRÈS intéressées par le
>>> militantisme féministe mais font aussi du mal à la cause
>>> féministe, en provoquant un certain rejet par la "violence" des
>>> actes qui en ressort (à l'image du terrorisme islamiste qui ne
>>> fait du tort à l'Islam). C'est mon point de vue et je
>>> comprendrais que ce ne soit pas le tien. Je reste malgré tout
>>> conscient qu'une dose de violence peut-être nécessaire, mais
>>> Rosa Parks a juste refusé de céder sa place, sans violence. Le
>>> Parti Pirate doit (s')éduquer pour que l'Egalité devienne
>>> réalité. Education, communication, doivent être les
>>> maîtres-mots de notre mouvement. Accepter aussi de prendre des
>>> baffes, être confronté à la misogynie, à la misandrie, à
>>> l'homophobie, au racisme et rester debout, ne pas fuir parce que
>>> nous sommes en désaccord. Tendre la joue en somme ... Il faut
>>> instruire les cons, ça changera la monde. Farlistener Le
>>> 2013-03-16 19:22, Alda Marteau-Hardi a écrit :
>>>
>>>> Ça peut en intéresser certains. Les autres, abstenez vous
>>>> merci.
>>>
>>
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>>> [3]
>>>
>>>> [1] -- *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls XMPP:
>>>> alda at leetchee.fr [1] | Web: http://aldarone.fr/ [2] Phone: 06 58
>>>> 52 06 29
>>> Links: ------ [1]
>>>
>>
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>>> [4]
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> Links:
> ------
> [1] mailto:alda at leetchee.fr
> [2] http://aldarone.fr/
> [3]
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
> [4]
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter