[PP-discussions] Idée économique

Sam 16 Mar 13:43:27 CET 2013

Pour voir des solutions on doit comprendre la problème existante.

Le réalité (en France !) est l'existance des cartels (depuis des siècle
parfois) qui parasitent sur 'les peuples'.  Votre système economique est
/desatreuse/ pour les (surtout petit) entreprises et debutants.  Comme ca
le marché francais est (toujour) fermé pour les 'étrangeurs' ! Avec le faux
ideal d'un nation 'France' presque tout les francais sont devenue introvert
dans leur pensée.

La mondialisation de la marché est un facteur important pour les 'super
riches'.
Tout est changée et la deception continue. D'expliquer les 'formules'
d'economie à ce moment est tellement complex que presque personnes les
comprennent.

Ce système existe en micro dans la France. En premier, c'est les francais
qui fuck les francais. (Et ils ne sont pas besoin des étrangeurs, compris?)

Je ne suis pas contre la France mais je suis contre leur (et tout autre)
brainwashing.

piratement,
mrNatural
On Mar 16, 2013 1:18 p.m., "Prevot Morvan" <prevotmorvan at yahoo.fr> wrote:

> **
> Oui, c'est grosso-modo comme ça que les spéculateurs fonctionnent, mais il
> ne faut pas dire qu'il y est une seule réponse à la question "pourquoi ils
> vendent". Il n'y a rien d'écris. Les gens vendent lorsqu'ils veulent et
> pour les raisons qu'ils veulent. Au final, c'est leur pognon. De même qu'un
> employé pourrait revendre les actions sans attendre d'être au dehors de
> l'entreprise : c'est lui qui décide.
>
> Je te cite :
> « *En général, les autres actionnaires […] s'en sont rendus compte avant
> les employés et ont déjà vendu leurs actions* »
> Les employés ne sont pas spéculateurs. Vu qu'ils ont eu leurs actions
> "gratuitement" et qu'un seul employé à un portefeuille d'action ridicule,
> l'employé sera moins touché par une baisse de 10, 20% qu'un actionnaire qui
> lui a acheté pour des millions dans un objectif de rentabilité. (et 10, 20%
> c'est une baisse MONUMENTALE sur du moyen terme, pour les non-initiés)
>
> « *Si le licenciement est causé par une délocalisation, c'est dans le but
> de faire du fric* »
> Tout ce que fait une entreprise a comme objectif de faire du fric et c'est
> normal.
>
> « *Délocalisation = baisse des couts (humains et/ou autres) =
> augmentation des bénéfices = hausse de la santé de l'entreprise* »
> Je n'aime pas mettre plein de égal à la suite, car on peux avoir des
> résultats contradictoires, on peux aussi dire :
> Délocalisation = baisse des salaires = baisse de la consommation = moins
> de bénéfices = baisse de la santé des entreprises
>
>
> Pour te répondre, si un investisseur met 10 000 000€ dans une entreprise,
> il ne va PAS prendre le risque que les employés vendent toutes leurs
> actions.
> Admettons que tout les employés vendent les 20%, et que ça fait baisser le
> prix de l'entreprise de 10%, l'investisseur va tout de suite "perdre" 1
> million d'euros.
> A raison d'une croissance de 8% par un ( croissance de la chine ) et d'une
> inflation de l'euro de 2% par an, l'investisseur devra attendre quasiment
> deux ans pour retrouver la valeur de départ… et donc n'avoir rien gagné.
>
> Donc oui, ça ne va pas empêcher de délocaliser, mais ça place une barrière.
>
>
> Et là je me répète : ce n'est pas une arme anti-délocalisation, les
> employés peuvent vendre pour les raisons qu'ils veulent ( ou même garder
> les actions ! ).
> *L'objectif est de mettre des barrières et d'améliorer la démocratie en
> entreprise.*
>
> Cordialement,
> Morvan PRÉVOT dit Dededede4.
>
>
>
> Le samedi 16 mars 2013 à 12:11 +0100, Raphael Isla a écrit :
>
> Je vais essayer d'expliquer mieux mon point de vue
>
> Pourquoi des actionnaires vendent leurs actions? Les premiers parce qu'ils
> ont une inquiétude, fondée ou non, sur la santé de l'entreprise. Les
> suivants parce qu'ils suivent le mouvement. Plus il y a d'actionnaires qui
> vendent, plus l'action perd de sa valeur, plus l'image de l'entreprise est
> mauvaise.
> On achète des actions pour faire un bénéfice, on les revend pour ne pas
> perdre son bénéfice.
>
> Dans le cas que tu proposes, les employés vendent leurs actions lorsqu'ils
> quittent l'entreprise. Pourquoi la quittent-ils?
>
>    - Parce qu'elle est en mauvaise santé. En général, les autres
>    actionnaires, ceux qui sont professionnels de ce genre de choses, s'en sont
>    rendus compte avant les employés et ont déjà vendu leurs actions
>    - Parce qu'ils sont licenciés en masse. Si le licenciement est causé
>    par une mauvaise santé, cf ci-dessus. Si le licenciement est causé par une
>    délocalisation, c'est dans le but de faire du fric. Délocalisation = baisse
>    des couts (humains et/ou autres) = augmentation des bénéfices = hausse de
>    la santé de l'entreprise. Dans ce cas là, le prix des actions montent et
>    personne n'a intérêt à les vendre.
>
>
> On achete des actions quand on veut faire un bénéfice. Être actionnaire,
> c'est demander (voire exiger) à l'entreprise de réduire les couts et
> d'augmenter les bénéfices. Le prix de l'action monte quand l'entreprise
> délocalise. => On achete des actions dans l'espoir de perdre son boulot? On
> scie la branche sur laquelle on est assis.
>
> Même si tous les employés vendent leurs actions, les comptes de
> l'entreprise, la communication, les previsions, tout ce qui fait qu'une
> action est demandée ou non montreront aux professionnels de la bourse qu'il
> vaut mieux en acheter puisque les bénéfices vont arriver.
>
> Je ne sais pas si je suis très clair. Si non, demandez moi.
>
>  2013/3/16 Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
>
>  Ton image de l'employé qui scie la branche sur laquelle il est assis, je
> ne la comprends pas. Peux-tu l'expliquer ?
>
> Si une entreprise gagne de la valeur en délocalisant, je ne sais pas. Mais
> ça doit être le cas sinon elle resterait en France.
> Pour délocaliser, une entreprise devra donc avoir la validation de
> l'assemblée générale des actionnaires ( composé au moins de 20% de gens qui
> sont contre, donc ).
> Puis deux scénarios possible :
> 1) Tous les employés vendent. Le prix de l'entreprise chute, et reporte le
> retour sur investissement des actionnaires qui ont voté pour la
> délocalisation est beaucoup plus long qu'avant. ( ils sont donc "punis" )
> 2) Les employés ne vendent pas, et profitent des dividendes toute la vie
> de l'entreprise.
>
> Je n'ai pas la prétention de dire que mon idée est une arme magique
> anti-délocalisation, mais elle met en place quelques barrières et améliore
> la démocratie en entreprise.
>
> Cordialement,
> Morvan PRÉVOT
>
>
> Le samedi 16 mars 2013 à 10:58 +0100, Raphael Isla a écrit :
>
>
>  Il y a 2 ans, l boite où je bossais a proposé à ses employés de
> participer à son evolution en achetant des actions. A l'epoque, j'en ai
> parlé à un prof d'eco de ma connaissance. Reponse sans appel :
> "Actuellement, un employé qui achete des actions de sa boite, c'est un
> employé qui scie la branche sur laquelle il est assis." (D'un autre coté,
> cette prof d'eco a des "tendances gauchistes".)
>
> Vous noterez le "Actuellement". Dans l'absolu, je ne suis pas contre
> l'idée de Morvan. Mais il faut etre sur que ca ne se retourne pas contre
> les employés.
>
> Je ne suis pas du tout convaincu par le point 4 de la présentation
> ci-dessous. Au contraire, je pense qu'actuellement une entreprise qui
> délocalise gagne en valeur, et ses actions aussi.
>
> Voila mon avis, pas du tout professionnel.
>
> Relf
>
> 2013/3/16 Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
>
> Salut !
> Je suis loin d'être un professionnel d'économie, mais j'ai souvent
> quelques idées, et je m'amuse à les tester sur IRC voir si je me fais
> lyncher ou pas avant de publier.
>
> La dernière en date : à chaque fois qu'une entreprise émet des actions, X%
> des actions émises devraient aller aux salariés qui sont présent dans
> l'entreprise au même moment.  ( Je remplacerai X% par 20%, mais je n'ai
> aucune idée si c'est un bon pourcentage ou pas, il faut le calculer )
>
> Quels avantages ?
> 1- Les employés pourrons participer à l'assemblée générale des
> actionnaires ( s'informer sur la situation de la société et de s'exprimer
> sur sa gestion, et plein de pouvoirs cool )
> 2- Si un employé est viré ou démissionne, il revend les actions et il a
> quelque chose dans la poche.
> 3- Un employé qui reste plus longtemps qu'un autre va avoir + d'actions.
> La valeur des actions va "correspondre" à la valeur de son capital
> d'action. C'est gratifiant.
> 4- Si l'entreprise arrive à faire un plan social ou une délocalisation,
> les actions qui vont êtres revendues vont faire perdre de la valeur à
> l'entreprise ( qui va amplifier avec les spéculateurs qui revendent dès que
> la valeur tombe un peu beaucoup ). Donc faire un plan social / une
> délocalisation serait se tirer une balle dans le pied.
> 5- Et forcément, si les actionnaires ont des dividendes, les employés ont
> aussi des dividendes.
>
> Il faudrait par contre revoir le rôle des syndicats.
> Cordialement,
> Morvan PRÉVOT dit Dededede4
>
> _______________________________________________
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130316/7179b6d6/attachment.html>