[PP-discussions] Idée économique
Prevot Morvan
prevotmorvan at yahoo.fr
Sam 16 Mar 13:17:49 CET 2013
Oui, c'est grosso-modo comme ça que les spéculateurs fonctionnent, mais
il ne faut pas dire qu'il y est une seule réponse à la question
"pourquoi ils vendent". Il n'y a rien d'écris. Les gens vendent
lorsqu'ils veulent et pour les raisons qu'ils veulent. Au final, c'est
leur pognon. De même qu'un employé pourrait revendre les actions sans
attendre d'être au dehors de l'entreprise : c'est lui qui décide.
Je te cite :
« En général, les autres actionnaires […] s'en sont rendus compte avant
les employés et ont déjà vendu leurs actions »
Les employés ne sont pas spéculateurs. Vu qu'ils ont eu leurs actions
"gratuitement" et qu'un seul employé à un portefeuille d'action
ridicule, l'employé sera moins touché par une baisse de 10, 20% qu'un
actionnaire qui lui a acheté pour des millions dans un objectif de
rentabilité. (et 10, 20% c'est une baisse MONUMENTALE sur du moyen
terme, pour les non-initiés)
« Si le licenciement est causé par une délocalisation, c'est dans le but
de faire du fric »
Tout ce que fait une entreprise a comme objectif de faire du fric et
c'est normal.
« Délocalisation = baisse des couts (humains et/ou autres) =
augmentation des bénéfices = hausse de la santé de l'entreprise »
Je n'aime pas mettre plein de égal à la suite, car on peux avoir des
résultats contradictoires, on peux aussi dire :
Délocalisation = baisse des salaires = baisse de la consommation = moins
de bénéfices = baisse de la santé des entreprises
Pour te répondre, si un investisseur met 10 000 000€ dans une
entreprise, il ne va PAS prendre le risque que les employés vendent
toutes leurs actions.
Admettons que tout les employés vendent les 20%, et que ça fait baisser
le prix de l'entreprise de 10%, l'investisseur va tout de suite "perdre"
1 million d'euros.
A raison d'une croissance de 8% par un ( croissance de la chine ) et
d'une inflation de l'euro de 2% par an, l'investisseur devra attendre
quasiment deux ans pour retrouver la valeur de départ… et donc n'avoir
rien gagné.
Donc oui, ça ne va pas empêcher de délocaliser, mais ça place une
barrière.
Et là je me répète : ce n'est pas une arme anti-délocalisation, les
employés peuvent vendre pour les raisons qu'ils veulent ( ou même garder
les actions ! ).
L'objectif est de mettre des barrières et d'améliorer la démocratie en
entreprise.
Cordialement,
Morvan PRÉVOT dit Dededede4.
Le samedi 16 mars 2013 à 12:11 +0100, Raphael Isla a écrit :
> Je vais essayer d'expliquer mieux mon point de vue
>
> Pourquoi des actionnaires vendent leurs actions? Les premiers parce
> qu'ils ont une inquiétude, fondée ou non, sur la santé de
> l'entreprise. Les suivants parce qu'ils suivent le mouvement. Plus il
> y a d'actionnaires qui vendent, plus l'action perd de sa valeur, plus
> l'image de l'entreprise est mauvaise.
> On achète des actions pour faire un bénéfice, on les revend pour ne
> pas perdre son bénéfice.
>
> Dans le cas que tu proposes, les employés vendent leurs actions
> lorsqu'ils quittent l'entreprise. Pourquoi la quittent-ils?
> * Parce qu'elle est en mauvaise santé. En général, les autres
> actionnaires, ceux qui sont professionnels de ce genre de
> choses, s'en sont rendus compte avant les employés et ont déjà
> vendu leurs actions
> * Parce qu'ils sont licenciés en masse. Si le licenciement est
> causé par une mauvaise santé, cf ci-dessus. Si le licenciement
> est causé par une délocalisation, c'est dans le but de faire
> du fric. Délocalisation = baisse des couts (humains et/ou
> autres) = augmentation des bénéfices = hausse de la santé de
> l'entreprise. Dans ce cas là, le prix des actions montent et
> personne n'a intérêt à les vendre.
>
> On achete des actions quand on veut faire un bénéfice. Être
> actionnaire, c'est demander (voire exiger) à l'entreprise de réduire
> les couts et d'augmenter les bénéfices. Le prix de l'action monte
> quand l'entreprise délocalise. => On achete des actions dans l'espoir
> de perdre son boulot? On scie la branche sur laquelle on est assis.
>
> Même si tous les employés vendent leurs actions, les comptes de
> l'entreprise, la communication, les previsions, tout ce qui fait
> qu'une action est demandée ou non montreront aux professionnels de la
> bourse qu'il vaut mieux en acheter puisque les bénéfices vont arriver.
>
> Je ne sais pas si je suis très clair. Si non, demandez moi.
>
>
> 2013/3/16 Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
>
> Ton image de l'employé qui scie la branche sur laquelle il est
> assis, je ne la comprends pas. Peux-tu l'expliquer ?
>
> Si une entreprise gagne de la valeur en délocalisant, je ne
> sais pas. Mais ça doit être le cas sinon elle resterait en
> France.
> Pour délocaliser, une entreprise devra donc avoir la
> validation de l'assemblée générale des actionnaires ( composé
> au moins de 20% de gens qui sont contre, donc ).
> Puis deux scénarios possible :
> 1) Tous les employés vendent. Le prix de l'entreprise chute,
> et reporte le retour sur investissement des actionnaires qui
> ont voté pour la délocalisation est beaucoup plus long
> qu'avant. ( ils sont donc "punis" )
> 2) Les employés ne vendent pas, et profitent des dividendes
> toute la vie de l'entreprise.
>
> Je n'ai pas la prétention de dire que mon idée est une arme
> magique anti-délocalisation, mais elle met en place quelques
> barrières et améliore la démocratie en entreprise.
>
> Cordialement,
> Morvan PRÉVOT
>
>
> Le samedi 16 mars 2013 à 10:58 +0100, Raphael Isla a écrit :
>
>
>
> > Il y a 2 ans, l boite où je bossais a proposé à ses employés
> > de participer à son evolution en achetant des actions. A
> > l'epoque, j'en ai parlé à un prof d'eco de ma connaissance.
> > Reponse sans appel : "Actuellement, un employé qui achete
> > des actions de sa boite, c'est un employé qui scie la
> > branche sur laquelle il est assis." (D'un autre coté, cette
> > prof d'eco a des "tendances gauchistes".)
> >
> > Vous noterez le "Actuellement". Dans l'absolu, je ne suis
> > pas contre l'idée de Morvan. Mais il faut etre sur que ca ne
> > se retourne pas contre les employés.
> >
> > Je ne suis pas du tout convaincu par le point 4 de la
> > présentation ci-dessous. Au contraire, je pense
> > qu'actuellement une entreprise qui délocalise gagne en
> > valeur, et ses actions aussi.
> >
> > Voila mon avis, pas du tout professionnel.
> >
> > Relf
> >
> > 2013/3/16 Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr>
> >
> > Salut !
> > Je suis loin d'être un professionnel d'économie,
> > mais j'ai souvent quelques idées, et je m'amuse à
> > les tester sur IRC voir si je me fais lyncher ou pas
> > avant de publier.
> >
> > La dernière en date : à chaque fois qu'une
> > entreprise émet des actions, X% des actions émises
> > devraient aller aux salariés qui sont présent dans
> > l'entreprise au même moment. ( Je remplacerai X%
> > par 20%, mais je n'ai aucune idée si c'est un bon
> > pourcentage ou pas, il faut le calculer )
> >
> > Quels avantages ?
> > 1- Les employés pourrons participer à l'assemblée
> > générale des actionnaires ( s'informer sur la
> > situation de la société et de s'exprimer sur sa
> > gestion, et plein de pouvoirs cool )
> > 2- Si un employé est viré ou démissionne, il revend
> > les actions et il a quelque chose dans la poche.
> > 3- Un employé qui reste plus longtemps qu'un autre
> > va avoir + d'actions. La valeur des actions va
> > "correspondre" à la valeur de son capital d'action.
> > C'est gratifiant.
> > 4- Si l'entreprise arrive à faire un plan social ou
> > une délocalisation, les actions qui vont êtres
> > revendues vont faire perdre de la valeur à
> > l'entreprise ( qui va amplifier avec les
> > spéculateurs qui revendent dès que la valeur tombe
> > un peu beaucoup ). Donc faire un plan social / une
> > délocalisation serait se tirer une balle dans le
> > pied.
> > 5- Et forcément, si les actionnaires ont des
> > dividendes, les employés ont aussi des dividendes.
> >
> > Il faudrait par contre revoir le rôle des syndicats.
> > Cordialement,
> > Morvan PRÉVOT dit Dededede4
> >
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