[PP-discussions] Idée économique

Sam 16 Mar 12:42:26 CET 2013

Le monde est loin d'être si noir qu'on le dépeint : il existe par exemple les scop <http://www.les-scop.coop/sites/fr/les-scop/qu-est-ce-qu-une-scop.html>. Ca répond bien à la possession de son outil de travail par les salariés et a pour but de rapprocher les objectifs de l'entreprise de ceux des salariés (puisque tous les salariés sont patrons et les patrons sont presque tous salariés). 
Ca se rapproche du système des entreprises sociales et solidaires <http://boite-a-idee.over-blog.com/pages/Quest_ce_quune_entreprise_sociale-1642106.html> (dont le modèle est très bon) et qui ont pour caractéristiques (entre autres) d'être généralement des entreprises locales et où les rapports entre les hauts et bas salaires sont cohérents. 

Donc oui c'est possible de le faire. Maintenant non ça s'appliquera pas à des sociétés comme PSA ou Total. Sur ces gros groupes, il me semble juste important de pouvoir réagir pour les contraindre à vendre l'outil de production lorsque le sabordage est entrepris par la société qui délocalise (politique de la terre brûlée). 

Mistral OZ 
Parti Pirate - Co Secrétaire National 
Mes dispos : http://doodle.com/mioz 
----- Mail original -----

De: "Raphael Isla" <raphael.isla at gmail.com> 
À: "Prevot Morvan" <prevotmorvan at yahoo.fr> 
Cc: discussions at lists.partipirate.org 
Envoyé: Samedi 16 Mars 2013 12:11:25 
Objet: Re: [PP-discussions] Idée économique 

Je vais essayer d'expliquer mieux mon point de vue 

Pourquoi des actionnaires vendent leurs actions? Les premiers parce qu'ils ont une inquiétude, fondée ou non, sur la santé de l'entreprise. Les suivants parce qu'ils suivent le mouvement. Plus il y a d'actionnaires qui vendent, plus l'action perd de sa valeur, plus l'image de l'entreprise est mauvaise. 
On achète des actions pour faire un bénéfice, on les revend pour ne pas perdre son bénéfice. 

Dans le cas que tu proposes, les employés vendent leurs actions lorsqu'ils quittent l'entreprise. Pourquoi la quittent-ils? 

    * Parce qu'elle est en mauvaise santé. En général, les autres actionnaires, ceux qui sont professionnels de ce genre de choses, s'en sont rendus compte avant les employés et ont déjà vendu leurs actions 
    * Parce qu'ils sont licenciés en masse. Si le licenciement est causé par une mauvaise santé, cf ci-dessus. Si le licenciement est causé par une délocalisation, c'est dans le but de faire du fric. Délocalisation = baisse des couts (humains et/ou autres) = augmentation des bénéfices = hausse de la santé de l'entreprise. Dans ce cas là, le prix des actions montent et personne n'a intérêt à les vendre. 

On achete des actions quand on veut faire un bénéfice. Être actionnaire, c'est demander (voire exiger) à l'entreprise de réduire les couts et d'augmenter les bénéfices. Le prix de l'action monte quand l'entreprise délocalise. => On achete des actions dans l'espoir de perdre son boulot? On scie la branche sur laquelle on est assis. 

Même si tous les employés vendent leurs actions, les comptes de l'entreprise, la communication, les previsions, tout ce qui fait qu'une action est demandée ou non montreront aux professionnels de la bourse qu'il vaut mieux en acheter puisque les bénéfices vont arriver. 

Je ne sais pas si je suis très clair. Si non, demandez moi. 

2013/3/16 Prevot Morvan < prevotmorvan at yahoo.fr > 

Ton image de l'employé qui scie la branche sur laquelle il est assis, je ne la comprends pas. Peux-tu l'expliquer ? 

Si une entreprise gagne de la valeur en délocalisant, je ne sais pas. Mais ça doit être le cas sinon elle resterait en France. 
Pour délocaliser, une entreprise devra donc avoir la validation de l'assemblée générale des actionnaires ( composé au moins de 20% de gens qui sont contre, donc ). 
Puis deux scénarios possible : 
1) Tous les employés vendent. Le prix de l'entreprise chute, et reporte le retour sur investissement des actionnaires qui ont voté pour la délocalisation est beaucoup plus long qu'avant. ( ils sont donc "punis" ) 
2) Les employés ne vendent pas, et profitent des dividendes toute la vie de l'entreprise. 

Je n'ai pas la prétention de dire que mon idée est une arme magique anti-délocalisation, mais elle met en place quelques barrières et améliore la démocratie en entreprise. 

Cordialement, 
Morvan PRÉVOT 

Le samedi 16 mars 2013 à 10:58 +0100, Raphael Isla a écrit : 

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Il y a 2 ans, l boite où je bossais a proposé à ses employés de participer à son evolution en achetant des actions. A l'epoque, j'en ai parlé à un prof d'eco de ma connaissance. Reponse sans appel : "Actuellement, un employé qui achete des actions de sa boite, c'est un employé qui scie la branche sur laquelle il est assis." (D'un autre coté, cette prof d'eco a des "tendances gauchistes".) 

Vous noterez le "Actuellement". Dans l'absolu, je ne suis pas contre l'idée de Morvan. Mais il faut etre sur que ca ne se retourne pas contre les employés. 

Je ne suis pas du tout convaincu par le point 4 de la présentation ci-dessous. Au contraire, je pense qu'actuellement une entreprise qui délocalise gagne en valeur, et ses actions aussi. 

Voila mon avis, pas du tout professionnel. 

Relf 

<blockquote>
2013/3/16 Prevot Morvan < prevotmorvan at yahoo.fr > 
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Salut ! 
Je suis loin d'être un professionnel d'économie, mais j'ai souvent quelques idées, et je m'amuse à les tester sur IRC voir si je me fais lyncher ou pas avant de publier. 

La dernière en date : à chaque fois qu'une entreprise émet des actions, X% des actions émises devraient aller aux salariés qui sont présent dans l'entreprise au même moment. ( Je remplacerai X% par 20%, mais je n'ai aucune idée si c'est un bon pourcentage ou pas, il faut le calculer ) 

Quels avantages ? 
1- Les employés pourrons participer à l'assemblée générale des actionnaires ( s'informer sur la situation de la société et de s'exprimer sur sa gestion, et plein de pouvoirs cool ) 
2- Si un employé est viré ou démissionne, il revend les actions et il a quelque chose dans la poche. 
3- Un employé qui reste plus longtemps qu'un autre va avoir + d'actions. La valeur des actions va "correspondre" à la valeur de son capital d'action. C'est gratifiant. 
4- Si l'entreprise arrive à faire un plan social ou une délocalisation, les actions qui vont êtres revendues vont faire perdre de la valeur à l'entreprise ( qui va amplifier avec les spéculateurs qui revendent dès que la valeur tombe un peu beaucoup ). Donc faire un plan social / une délocalisation serait se tirer une balle dans le pied. 
5- Et forcément, si les actionnaires ont des dividendes, les employés ont aussi des dividendes. 

Il faudrait par contre revoir le rôle des syndicats. 
Cordialement, 
Morvan PRÉVOT dit Dededede4 
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