[PP-discussions] Autruches

Mar 5 Mar 16:58:14 CET 2013

Le lundi 04 mars 2013 à 21:00 +0100, Simon Schmitt a écrit :
> Mike Rolland a dit:
> "Les Pigeons n'était pas un mouvement, mais une action lobbyiste 
> agoniser
> par un agence de com spécialisé dans le démarchage viral, travaillant
> entre autre pour l'Oréal."
> 
> Source? J'ai quelques connaissances qui ont fait partie des "pigeons" 
> de la première heure (des entrepreneurs, des vrais, des tatoués ;-) )
> 

Simple, whois, j'ai remonté la source et suis tombé sur la boite com.
Par la suite, quel surprise d'apprendre que d'autre avait eu la même
idée que moi.
Le whois a changé qques jours plus tard, le nom de la boite avait
disparu.
Que de vrai entrepreneur soient tombés dans le piège, c'est normal
Les pigeons était des vrais de vrais, ça c'est certain.
D'un autre côté, si vous voulez y croire, ça peut aussi fonctionner.
C'est comme Avaaz, dont l'origine remonte jusqu'au parti républicain US
et de très crosse entreprises en sponsoring.
Tôt ou tard ils utiliseront le réseau tissé pour faire passé leur idée.
Pour le moment, on peut toujours s'en servir, à des justes fins...
s'agit simplement de savoir où on met les pieds.

J'ai juste un dernière remarque:
En quoi un mouvement spontané a-t-il besoin d'une boite de com?
Certes, pour les Autruches, Vadoo/Mediatis n'est qu'une boite de com
numérique discrète et qui à l'air bien sympathique, la question reste
cependant valable.
(whois http://lesautruches.fr/ est ton ami...)

> Enfin bon, c'est pas nouveau que les français détestent leurs 
> entrepreneurs hein ;-).
> 
> Pour ce qui est des autruches, je m'attendais, comme d'habitude, à ce 
> que quelques personnes s'élèvent mordicus contre la simplification 
> administrative, considérant que la complexité administrative donne un 
> sentiment de sécurité. Quelquepart, je suis un peu rassuré que ça ne 
> soit pas allé jusque là pour l'instant sur cette ML.
> Généralement, quand on parle simplification, il y a toujours quelques 
> personnes pour croire que cela vas entrainer l'anarchie ou une France à 
> la Fallout. ;-)
> 
> Le lundi 4 mars 2013 15:27:22, Larose75 a écrit :
> > c pas faux, j'étais étonné de ne voir que des réactions positives et
> > pas le... "mais y a qui derrière ?"
> > j'aime le débat pirate...
> >
> > Le 03/03/2013 07:38, rencontres a écrit :
> >> .
> >> .
> >> grillé...
> >> dans la compete du mail...
> >> j'avais en fait ecrit mon pamphlet anti poujadiste...
> >> un peu plus tot...
> >> et ai trainé a le poster...
> >>
> >> marrant que (enfin) les reactions moins enthousiastes se soient (bien
> >> tard) croisées!
> >>
> >>
> >>
> >> -
> >>
> >> --------------------------
> >>
> >> .
> >>
> >> Le 03/03/13, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >>> bon, je vais me faire mal voir...
> >>>
> >>> bof...
> >>> co-"inventeur" des boutiques (de froit) et gestion il y a  bientot une
> >>> quarantaine d'années...
> >>> déja jeune "patron" une bonne dizaine d'années auparavant...
> >>>
> >>> que les autruches rejoignent les pigeons...
> >>> tout cela sent tellement  l'arrivisme, la guerre de tous contre tous...,
> >>>
> >>> j'aurais plutot envie de dire grosses erreurs d'optique dans tout ce
> >>> fratras...
> >>> et un sacré paquet de niaiseries /yakas simplistes and co...
> >>>
> >>> a ceux qui ont l'impression de se noyer...
> >>> si cela vs semble si compliqué..
> >>> peut etre faut il envisager d'autres moyens de vous rendre socialement
> >>> utiles
> >>>
> >>> nous etions des gamins de treize quatorze ans qd ns avions créé nos
> >>> premiers boites...
> >>> quelques centaines d'employés a 15/16... de plus en plus de structures
> >>> avant 20 ans...
> >>> pensez vous vraiment que "tout cela est si difficile"
> >>> compta droit nego gestion ... vraiment quelques heures semaines  mois
> >>> années permettent de bien maitriser tout cela...
> >>> sans efforts particuliers...
> >>> peut etre juste en avoir envie, et ne pas se laisser bloquer par
> >>> d'imaginaires parois et plafonds de verre?
> >>>
> >>> apres reclamer qques simplifications ... pourquoi pas...
> >>> une vrai transparence... aussi
> >>>
> >>> (imko, c'est jsute l'ensemble du systeme qui est pourave
> >>> citoyennisme, croyance en l'economie, mais bon là, un survol ne suffit
> >>> pas...)
> >>>
> >>> mais meme ds la logique de cette approche.. cela manque (a part un ou
> >>> deux!)
> >>> vraiment d'exemples concrets...
> >>> qi on veut de la petite reformette, pourquoi ne pas commencer par cela?
> >>>
> >>> la trop de bla bla victimaire (imho) pas assez de propositions de
> >>> mesures concretes...
> >>> et debattues largement...
> >>> bien pretentieux de parler au nom de 3 millions de pompeusement
> >>> baptisés 'entrepreneurs'...
> >>>
> >>> vision tres bébéte et sur-individualiste
> >>> pourquoi zero idéee de dynamique collective...
> >>> partir des besoins de son village/quartier
> >>> partager ou co-creér ensemble des richesses utiles/non degradantes...
> >>>
> >>> j'aime bien la petite ritournelle de nos amis editeurs lyonnais tahin-party
> >>>
> >>> la photocopie tue l'industrie du livre, achevons la...
> >>> variante "qu'elle creve"
> >>>
> >>> envie de dire pareil pour tous ces parasites culturels qui en plus se
> >>> croient indispensables...
> >>> 'qu'ils crevent'
> >>> (bon ok pas eux a titre perso, leur ideologie pourave de petits chefs
> >>> se croyant indispensables... et parasites quasi inconscients
> >>> de toute organisation sociale
> >>> concrete
> >>>      sur quelles voies roulent leurs camions de livraisons pourris,
> >>>      quelles infrastructures pour l'energie ou les comm etc...
> >>>      cela tombe du ciel??
> >>>   pourquoi ne pas commencer par reconnaitre tous ces gigantesques
> >>> apports sociaux,
> >>>     meme la culture qui les fait se vivre comme cheffaillons
> >>>     pionniers indispensables et imbus d'eux meme, d'ou leur vient elle??
> >>> et serieuse...
> >>>
> >>> (c'est ainsi que,  tjrs imho,, résonne...
> >>> tout ce blabla et les idéologies qui semblent le sous-tendre...)
> >>>
> >>> paraphrasons brecht
> >>> l'homme veut  manger du pain, oui
> >>> pas de mots ronflants et de beaux discours
> >>>
> >>> il veut des freres
> >>> et pas de parias ni de patrons
> >>> viens ami, n'aie pas peur
> >>> range toi ds le arbeiterfront
> >>> avec tous tes freres etrangers...
> >>>
> >>>
> >>> ---
> >>> cueillir et construire ensemble
> >>> calmement
> >>> que les etats (et les parasites /pollueurs frenetiques)
> >>> deperissent et meurent tout seuls...
> >>>
> >>>
> >>> en rapide survol, cri du coeur...
> >>>
> >>> cela fait il echo chez vous?
> >>> d'autres vues?
> >>> ..
> >>>
> >>> .
> >>>
> >>> ------------------
> >>>
> >>>
> >>> .
> >>>
> >>> Le 03/03/13, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
> >>>> Disons que ce qui est intéressant c'est qu'ils peuvent nous aider à
> >>>> consolider notre programme économique. Ca veut pas dire qu'on sera
> >>>> d'accord
> >>>> sur tout, bien sûr.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 3 mars 2013 11:24, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >>>>
> >>>>> Je précise d'emblée que tout n'est pas idéal que que beaucoup de choses
> >>>>> peuvent être améliorées dans ce domaine mais:
> >>>>>
> >>>>> "L'empreinte administrative la plus légère d'Europe
> >>>>>
> >>>>>    Les entrepreneurs français sont en concurrence avec leurs voisins,
> >>>>> lesquels bénéficient de services administratifs moins lourds et plus
> >>>>> compétents, surtout pour les plus petites entreprises."
> >>>>>
> >>>>> Non désolé. Un coiffeur n'est pas en concurrence avec ses voisins
> >>>>> européens; il en est de même pour la restauration, la grande distrib,
> >>>>> tous
> >>>>> les services à la personne et bien d'autres. Qui va faire 300 bornes
> >>>>> pour
> >>>>> faire réparer son ordi ou acheter son steack ? Bien sur qu'il y a une
> >>>>> part
> >>>>> significative d'entreprises dans plusieurs secteurs qui sont en
> >>>>> compétitivité, mais je doute qu'une large majorité soient affiliées au
> >>>>> RSI.
> >>>>>
> >>>>> "Une imposition juste
> >>>>>
> >>>>>    Le taux d'imposition effectif des entreprises est fortement
> >>>>> régressif,
> >>>>> chutant de 30% pour une TPE à moins de 8% pour une entreprise du CAC 40
> >>>>> (Source: Conseil des Prélèvements Obligatoires, Cour des Comptes). "
> >>>>>
> >>>>> Il y a ce pb du bénéfice mondial consolidé effectivement. Mais la vision
> >>>>> plus générale de la chose est qu'une boite du CAC40 génère beaucoup plus
> >>>>> de
> >>>>> pouvoir d'achat pour ses salariés qu'une TPE. Pouvoir d'achat que l'Etat
> >>>>> va
> >>>>> pouvoir rapatrier dans ses caisses sous forme d'impots directs ou
> >>>>> indirects
> >>>>> ce qui équilibrerait soi-disant. Il est évident que cette "définition"
> >>>>> n'est plus trop d'actualité (ainsi que tout le système fiscal) puisque
> >>>>> pas
> >>>>> mal d'entreprises n'ont plus la majeure partie de leurs personnels sur
> >>>>> le
> >>>>> territoire.
> >>>>>
> >>>>> "Une tabula rasa administrative
> >>>>>
> >>>>> La création d'une entreprise ne doit jamais demander plus de dix minutes
> >>>>> passées en ligne"
> >>>>>
> >>>>> (Qui se souvient de ce jeu magnifique fermé au bout d'un an ? Bref ^^ )
> >>>>>
> >>>>> Si je conçois qu'effectivement on ne reste pas une plombe pour créer son
> >>>>> entreprise en ligne (sinon autant le faire en se déplaçant), il faut
> >>>>> quand
> >>>>> même que les entrepreneurs prennent acte de leurs responsabilités.
> >>>>>
> >>>>> "Combattre les impayés
> >>>>>
> >>>>> Il faut des enquêtes systématiques sur les délais de paiement des
> >>>>> entreprises comme de l'Etat, accompagnées de pénalités rapides et
> >>>>> fortement
> >>>>> incitatives. "
> >>>>>
> >>>>> Si vous ne portez pas plainte, il ne peut y avoir d'enquete. Depuis la
> >>>>> LME
> >>>>> de 2008, c'est la répression des fraudes qui s'occupe de ça pour les
> >>>>> litiges de portée économique "locale" (en l'occurrence des impayés).
> >>>>> On ne peut déclencher une enquête sur des faits inconnus de l'Etat, ça
> >>>>> me
> >>>>> paraît logique.
> >>>>> Concernant les retards de l'Etat, la procédure doit être simplifiée oui
> >>>>> plutôt que de se lancer dans une bataille judiciaire qui fera perdre de
> >>>>> l'énergie et du temps aux entrepreneurs pour obtenir leur dus.
> >>>>> Cette question en rejoint une autre sur la complexité du système; si
> >>>>> celui-ci était simplifié ou plutôt empreint de bon sens, il y aurait
> >>>>> moins
> >>>>> d'impayés.
> >>>>>
> >>>>> "Une informatisation systématique et de qualité
> >>>>>
> >>>>> Toute démarche administrative doit pouvoir s'effectuer intégralement en
> >>>>> ligne, y compris celles nécessitant signature. "
> >>>>>
> >>>>> Pour valider légalement une signature en ligne pour ce type de
> >>>>> démarches,
> >>>>> on peut tomber très vite dans certains travers de collecte de données ou
> >>>>> de
> >>>>> dispositifs "intrusifs" (tout dépend de quel coté on se place :D ) sur
> >>>>> les
> >>>>> données personnelles.
> >>>>> Ma seule question serait: quelle démarche technique comptent-ils
> >>>>> employer
> >>>>> ?
> >>>>>
> >>>>> "Un tableau de bord unique
> >>>>>
> >>>>> Il reste difficile pour les entreprises de prévoir correctement les
> >>>>> échéances administratives de l'année. Il est donc nécessaire de mettre
> >>>>> en
> >>>>> place un tableau de bord unique présentant l'intégralité des échéances à
> >>>>> venir sur les mois qui suivent, toutes administrations réunies.
> >>>>> De plus, chaque échéance doit s'accompagner d'une description de ce à
> >>>>> quoi
> >>>>> elle correspond ainsi que du détail de son calcul. Par cela nous
> >>>>> entendons
> >>>>> un descriptif clair, lisible par quiconque maîtrise les bases de
> >>>>> l'arithmétique; par opposition aux grilles de sigles et soupes à
> >>>>> l'alphabet
> >>>>> que l'on retrouve à intervalles imprévisibles au dos de certains
> >>>>> courriers
> >>>>> administratifs.  "
> >>>>>
> >>>>> Pour les impôts si dsl, y a un agenda assez précis sur leur site de
> >>>>> toutes
> >>>>> les échéances
> >>>>> Après tout agglomérer, c'est à priori impossible en l'état actuel
> >>>>> puisque
> >>>>> cela relève de plusieurs ministères. Mais rien n'empêche une quelconque
> >>>>> organisation (comme une fédération à tout hasard) de faire cette
> >>>>> démarche.
> >>>>> Pour la seconde partie, la question n'est pas tant d'être un matheux
> >>>>> hors
> >>>>> pair ou comptable (même si ça peut aider) mais de se donner la peine de
> >>>>> s'y
> >>>>> intéresser. J'ai un peu l'impression qu'ils demandent un plateau
> >>>>> d'argent
> >>>>> alors que tout est disponible en ligne.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> "La fermeture du RSI
> >>>>>
> >>>>>    Nous sommes favorables à des mesures pragmatiques, dénuées de tout
> >>>>> radicalisme. Mais confrontés à un degré d'incompétence qui défie
> >>>>> l'hyperbole, nous considérons qu'il est tout simplement impossible de
> >>>>> sauver le RSI par la seule réforme. L'alignement progressif de la
> >>>>> plupart
> >>>>> des structures sur une forme proche de la SAS devra être l'occasion d'un
> >>>>> basculement global vers le régime général.
> >>>>> "
> >>>>>
> >>>>> Si vous basculez vers le régime général, c'est la mort de milliers
> >>>>> d'entreprises... (les SAS c'est la même que pr le RSo trop gangréné pour
> >>>>> être viable).
> >>>>>
> >>>>> Certains points demandent à être préciser et d'autres à être évoquer
> >>>>> (c'est pas de la suspicion, juste que leur manifeste ne peut pas faire
> >>>>> 100
> >>>>> pages donc ils ont forcément pas tout expliciter), ça sera l'occasion de
> >>>>> discuter avec eux de tout ça et des points qui nous rapprochent.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
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