[PP-discussions] Autruches

Mar 5 Mar 17:07:55 CET 2013

Correctif: C'est meliatis.
(grblblbl clavier !!)

Le mardi 05 mars 2013 à 19:58 +0400, Mike Rolland a écrit :
> Le lundi 04 mars 2013 à 21:00 +0100, Simon Schmitt a écrit :
> > Mike Rolland a dit:
> > "Les Pigeons n'était pas un mouvement, mais une action lobbyiste 
> > agoniser
> > par un agence de com spécialisé dans le démarchage viral, travaillant
> > entre autre pour l'Oréal."
> > 
> > Source? J'ai quelques connaissances qui ont fait partie des "pigeons" 
> > de la première heure (des entrepreneurs, des vrais, des tatoués ;-) )
> > 
> 
> Simple, whois, j'ai remonté la source et suis tombé sur la boite com.
> Par la suite, quel surprise d'apprendre que d'autre avait eu la même
> idée que moi.
> Le whois a changé qques jours plus tard, le nom de la boite avait
> disparu.
> Que de vrai entrepreneur soient tombés dans le piège, c'est normal
> Les pigeons était des vrais de vrais, ça c'est certain.
> D'un autre côté, si vous voulez y croire, ça peut aussi fonctionner.
> C'est comme Avaaz, dont l'origine remonte jusqu'au parti républicain US
> et de très crosse entreprises en sponsoring.
> Tôt ou tard ils utiliseront le réseau tissé pour faire passé leur idée.
> Pour le moment, on peut toujours s'en servir, à des justes fins...
> s'agit simplement de savoir où on met les pieds.
> 
> J'ai juste un dernière remarque:
> En quoi un mouvement spontané a-t-il besoin d'une boite de com?
> Certes, pour les Autruches, Vadoo/Mediatis n'est qu'une boite de com
> numérique discrète et qui à l'air bien sympathique, la question reste
> cependant valable.
> (whois http://lesautruches.fr/ est ton ami...)
> 
> 
> > Enfin bon, c'est pas nouveau que les français détestent leurs 
> > entrepreneurs hein ;-).
> > 
> > Pour ce qui est des autruches, je m'attendais, comme d'habitude, à ce 
> > que quelques personnes s'élèvent mordicus contre la simplification 
> > administrative, considérant que la complexité administrative donne un 
> > sentiment de sécurité. Quelquepart, je suis un peu rassuré que ça ne 
> > soit pas allé jusque là pour l'instant sur cette ML.
> > Généralement, quand on parle simplification, il y a toujours quelques 
> > personnes pour croire que cela vas entrainer l'anarchie ou une France à 
> > la Fallout. ;-)
> > 
> > Le lundi 4 mars 2013 15:27:22, Larose75 a écrit :
> > > c pas faux, j'étais étonné de ne voir que des réactions positives et
> > > pas le... "mais y a qui derrière ?"
> > > j'aime le débat pirate...
> > >
> > > Le 03/03/2013 07:38, rencontres a écrit :
> > >> .
> > >> .
> > >> grillé...
> > >> dans la compete du mail...
> > >> j'avais en fait ecrit mon pamphlet anti poujadiste...
> > >> un peu plus tot...
> > >> et ai trainé a le poster...
> > >>
> > >> marrant que (enfin) les reactions moins enthousiastes se soient (bien
> > >> tard) croisées!
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> -
> > >>
> > >> --------------------------
> > >>
> > >> .
> > >>
> > >> Le 03/03/13, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >>> bon, je vais me faire mal voir...
> > >>>
> > >>> bof...
> > >>> co-"inventeur" des boutiques (de froit) et gestion il y a  bientot une
> > >>> quarantaine d'années...
> > >>> déja jeune "patron" une bonne dizaine d'années auparavant...
> > >>>
> > >>> que les autruches rejoignent les pigeons...
> > >>> tout cela sent tellement  l'arrivisme, la guerre de tous contre tous...,
> > >>>
> > >>> j'aurais plutot envie de dire grosses erreurs d'optique dans tout ce
> > >>> fratras...
> > >>> et un sacré paquet de niaiseries /yakas simplistes and co...
> > >>>
> > >>> a ceux qui ont l'impression de se noyer...
> > >>> si cela vs semble si compliqué..
> > >>> peut etre faut il envisager d'autres moyens de vous rendre socialement
> > >>> utiles
> > >>>
> > >>> nous etions des gamins de treize quatorze ans qd ns avions créé nos
> > >>> premiers boites...
> > >>> quelques centaines d'employés a 15/16... de plus en plus de structures
> > >>> avant 20 ans...
> > >>> pensez vous vraiment que "tout cela est si difficile"
> > >>> compta droit nego gestion ... vraiment quelques heures semaines  mois
> > >>> années permettent de bien maitriser tout cela...
> > >>> sans efforts particuliers...
> > >>> peut etre juste en avoir envie, et ne pas se laisser bloquer par
> > >>> d'imaginaires parois et plafonds de verre?
> > >>>
> > >>> apres reclamer qques simplifications ... pourquoi pas...
> > >>> une vrai transparence... aussi
> > >>>
> > >>> (imko, c'est jsute l'ensemble du systeme qui est pourave
> > >>> citoyennisme, croyance en l'economie, mais bon là, un survol ne suffit
> > >>> pas...)
> > >>>
> > >>> mais meme ds la logique de cette approche.. cela manque (a part un ou
> > >>> deux!)
> > >>> vraiment d'exemples concrets...
> > >>> qi on veut de la petite reformette, pourquoi ne pas commencer par cela?
> > >>>
> > >>> la trop de bla bla victimaire (imho) pas assez de propositions de
> > >>> mesures concretes...
> > >>> et debattues largement...
> > >>> bien pretentieux de parler au nom de 3 millions de pompeusement
> > >>> baptisés 'entrepreneurs'...
> > >>>
> > >>> vision tres bébéte et sur-individualiste
> > >>> pourquoi zero idéee de dynamique collective...
> > >>> partir des besoins de son village/quartier
> > >>> partager ou co-creér ensemble des richesses utiles/non degradantes...
> > >>>
> > >>> j'aime bien la petite ritournelle de nos amis editeurs lyonnais tahin-party
> > >>>
> > >>> la photocopie tue l'industrie du livre, achevons la...
> > >>> variante "qu'elle creve"
> > >>>
> > >>> envie de dire pareil pour tous ces parasites culturels qui en plus se
> > >>> croient indispensables...
> > >>> 'qu'ils crevent'
> > >>> (bon ok pas eux a titre perso, leur ideologie pourave de petits chefs
> > >>> se croyant indispensables... et parasites quasi inconscients
> > >>> de toute organisation sociale
> > >>> concrete
> > >>>      sur quelles voies roulent leurs camions de livraisons pourris,
> > >>>      quelles infrastructures pour l'energie ou les comm etc...
> > >>>      cela tombe du ciel??
> > >>>   pourquoi ne pas commencer par reconnaitre tous ces gigantesques
> > >>> apports sociaux,
> > >>>     meme la culture qui les fait se vivre comme cheffaillons
> > >>>     pionniers indispensables et imbus d'eux meme, d'ou leur vient elle??
> > >>> et serieuse...
> > >>>
> > >>> (c'est ainsi que,  tjrs imho,, résonne...
> > >>> tout ce blabla et les idéologies qui semblent le sous-tendre...)
> > >>>
> > >>> paraphrasons brecht
> > >>> l'homme veut  manger du pain, oui
> > >>> pas de mots ronflants et de beaux discours
> > >>>
> > >>> il veut des freres
> > >>> et pas de parias ni de patrons
> > >>> viens ami, n'aie pas peur
> > >>> range toi ds le arbeiterfront
> > >>> avec tous tes freres etrangers...
> > >>>
> > >>>
> > >>> ---
> > >>> cueillir et construire ensemble
> > >>> calmement
> > >>> que les etats (et les parasites /pollueurs frenetiques)
> > >>> deperissent et meurent tout seuls...
> > >>>
> > >>>
> > >>> en rapide survol, cri du coeur...
> > >>>
> > >>> cela fait il echo chez vous?
> > >>> d'autres vues?
> > >>> ..
> > >>>
> > >>> .
> > >>>
> > >>> ------------------
> > >>>
> > >>>
> > >>> .
> > >>>
> > >>> Le 03/03/13, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
> > >>>> Disons que ce qui est intéressant c'est qu'ils peuvent nous aider à
> > >>>> consolider notre programme économique. Ca veut pas dire qu'on sera
> > >>>> d'accord
> > >>>> sur tout, bien sûr.
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Le 3 mars 2013 11:24, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> > >>>>
> > >>>>> Je précise d'emblée que tout n'est pas idéal que que beaucoup de choses
> > >>>>> peuvent être améliorées dans ce domaine mais:
> > >>>>>
> > >>>>> "L'empreinte administrative la plus légère d'Europe
> > >>>>>
> > >>>>>    Les entrepreneurs français sont en concurrence avec leurs voisins,
> > >>>>> lesquels bénéficient de services administratifs moins lourds et plus
> > >>>>> compétents, surtout pour les plus petites entreprises."
> > >>>>>
> > >>>>> Non désolé. Un coiffeur n'est pas en concurrence avec ses voisins
> > >>>>> européens; il en est de même pour la restauration, la grande distrib,
> > >>>>> tous
> > >>>>> les services à la personne et bien d'autres. Qui va faire 300 bornes
> > >>>>> pour
> > >>>>> faire réparer son ordi ou acheter son steack ? Bien sur qu'il y a une
> > >>>>> part
> > >>>>> significative d'entreprises dans plusieurs secteurs qui sont en
> > >>>>> compétitivité, mais je doute qu'une large majorité soient affiliées au
> > >>>>> RSI.
> > >>>>>
> > >>>>> "Une imposition juste
> > >>>>>
> > >>>>>    Le taux d'imposition effectif des entreprises est fortement
> > >>>>> régressif,
> > >>>>> chutant de 30% pour une TPE à moins de 8% pour une entreprise du CAC 40
> > >>>>> (Source: Conseil des Prélèvements Obligatoires, Cour des Comptes). "
> > >>>>>
> > >>>>> Il y a ce pb du bénéfice mondial consolidé effectivement. Mais la vision
> > >>>>> plus générale de la chose est qu'une boite du CAC40 génère beaucoup plus
> > >>>>> de
> > >>>>> pouvoir d'achat pour ses salariés qu'une TPE. Pouvoir d'achat que l'Etat
> > >>>>> va
> > >>>>> pouvoir rapatrier dans ses caisses sous forme d'impots directs ou
> > >>>>> indirects
> > >>>>> ce qui équilibrerait soi-disant. Il est évident que cette "définition"
> > >>>>> n'est plus trop d'actualité (ainsi que tout le système fiscal) puisque
> > >>>>> pas
> > >>>>> mal d'entreprises n'ont plus la majeure partie de leurs personnels sur
> > >>>>> le
> > >>>>> territoire.
> > >>>>>
> > >>>>> "Une tabula rasa administrative
> > >>>>>
> > >>>>> La création d'une entreprise ne doit jamais demander plus de dix minutes
> > >>>>> passées en ligne"
> > >>>>>
> > >>>>> (Qui se souvient de ce jeu magnifique fermé au bout d'un an ? Bref ^^ )
> > >>>>>
> > >>>>> Si je conçois qu'effectivement on ne reste pas une plombe pour créer son
> > >>>>> entreprise en ligne (sinon autant le faire en se déplaçant), il faut
> > >>>>> quand
> > >>>>> même que les entrepreneurs prennent acte de leurs responsabilités.
> > >>>>>
> > >>>>> "Combattre les impayés
> > >>>>>
> > >>>>> Il faut des enquêtes systématiques sur les délais de paiement des
> > >>>>> entreprises comme de l'Etat, accompagnées de pénalités rapides et
> > >>>>> fortement
> > >>>>> incitatives. "
> > >>>>>
> > >>>>> Si vous ne portez pas plainte, il ne peut y avoir d'enquete. Depuis la
> > >>>>> LME
> > >>>>> de 2008, c'est la répression des fraudes qui s'occupe de ça pour les
> > >>>>> litiges de portée économique "locale" (en l'occurrence des impayés).
> > >>>>> On ne peut déclencher une enquête sur des faits inconnus de l'Etat, ça
> > >>>>> me
> > >>>>> paraît logique.
> > >>>>> Concernant les retards de l'Etat, la procédure doit être simplifiée oui
> > >>>>> plutôt que de se lancer dans une bataille judiciaire qui fera perdre de
> > >>>>> l'énergie et du temps aux entrepreneurs pour obtenir leur dus.
> > >>>>> Cette question en rejoint une autre sur la complexité du système; si
> > >>>>> celui-ci était simplifié ou plutôt empreint de bon sens, il y aurait
> > >>>>> moins
> > >>>>> d'impayés.
> > >>>>>
> > >>>>> "Une informatisation systématique et de qualité
> > >>>>>
> > >>>>> Toute démarche administrative doit pouvoir s'effectuer intégralement en
> > >>>>> ligne, y compris celles nécessitant signature. "
> > >>>>>
> > >>>>> Pour valider légalement une signature en ligne pour ce type de
> > >>>>> démarches,
> > >>>>> on peut tomber très vite dans certains travers de collecte de données ou
> > >>>>> de
> > >>>>> dispositifs "intrusifs" (tout dépend de quel coté on se place :D ) sur
> > >>>>> les
> > >>>>> données personnelles.
> > >>>>> Ma seule question serait: quelle démarche technique comptent-ils
> > >>>>> employer
> > >>>>> ?
> > >>>>>
> > >>>>> "Un tableau de bord unique
> > >>>>>
> > >>>>> Il reste difficile pour les entreprises de prévoir correctement les
> > >>>>> échéances administratives de l'année. Il est donc nécessaire de mettre
> > >>>>> en
> > >>>>> place un tableau de bord unique présentant l'intégralité des échéances à
> > >>>>> venir sur les mois qui suivent, toutes administrations réunies.
> > >>>>> De plus, chaque échéance doit s'accompagner d'une description de ce à
> > >>>>> quoi
> > >>>>> elle correspond ainsi que du détail de son calcul. Par cela nous
> > >>>>> entendons
> > >>>>> un descriptif clair, lisible par quiconque maîtrise les bases de
> > >>>>> l'arithmétique; par opposition aux grilles de sigles et soupes à
> > >>>>> l'alphabet
> > >>>>> que l'on retrouve à intervalles imprévisibles au dos de certains
> > >>>>> courriers
> > >>>>> administratifs.  "
> > >>>>>
> > >>>>> Pour les impôts si dsl, y a un agenda assez précis sur leur site de
> > >>>>> toutes
> > >>>>> les échéances
> > >>>>> Après tout agglomérer, c'est à priori impossible en l'état actuel
> > >>>>> puisque
> > >>>>> cela relève de plusieurs ministères. Mais rien n'empêche une quelconque
> > >>>>> organisation (comme une fédération à tout hasard) de faire cette
> > >>>>> démarche.
> > >>>>> Pour la seconde partie, la question n'est pas tant d'être un matheux
> > >>>>> hors
> > >>>>> pair ou comptable (même si ça peut aider) mais de se donner la peine de
> > >>>>> s'y
> > >>>>> intéresser. J'ai un peu l'impression qu'ils demandent un plateau
> > >>>>> d'argent
> > >>>>> alors que tout est disponible en ligne.
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>> "La fermeture du RSI
> > >>>>>
> > >>>>>    Nous sommes favorables à des mesures pragmatiques, dénuées de tout
> > >>>>> radicalisme. Mais confrontés à un degré d'incompétence qui défie
> > >>>>> l'hyperbole, nous considérons qu'il est tout simplement impossible de
> > >>>>> sauver le RSI par la seule réforme. L'alignement progressif de la
> > >>>>> plupart
> > >>>>> des structures sur une forme proche de la SAS devra être l'occasion d'un
> > >>>>> basculement global vers le régime général.
> > >>>>> "
> > >>>>>
> > >>>>> Si vous basculez vers le régime général, c'est la mort de milliers
> > >>>>> d'entreprises... (les SAS c'est la même que pr le RSo trop gangréné pour
> > >>>>> être viable).
> > >>>>>
> > >>>>> Certains points demandent à être préciser et d'autres à être évoquer
> > >>>>> (c'est pas de la suspicion, juste que leur manifeste ne peut pas faire
> > >>>>> 100
> > >>>>> pages donc ils ont forcément pas tout expliciter), ça sera l'occasion de
> > >>>>> discuter avec eux de tout ça et des points qui nous rapprochent.
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> --
> > >>>> François Vermorel
> > >>>> www.ccom-interactive.com
> > >>>> Tel : 06.63.29.66.92.
> > >>>>
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>
> > >
> > >
> > > --
> > > « L’information est sacrée, le code est la loi, copier est un sacrement. »
> > > http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 