[PP-discussions] Autruches

Mar 5 Mar 11:15:53 CET 2013

Le lundi 4 mars 2013 21:00:01, Simon Schmitt a écrit :
> Mike Rolland a dit:
> "Les Pigeons n'était pas un mouvement, mais une action lobbyiste
> agoniser
> par un agence de com spécialisé dans le démarchage viral, travaillant
> entre autre pour l'Oréal."
>
> Source? J'ai quelques connaissances qui ont fait partie des "pigeons"
> de la première heure (des entrepreneurs, des vrais, des tatoués ;-) )
>
> Enfin bon, c'est pas nouveau que les français détestent leurs
> entrepreneurs hein ;-).
>
> Pour ce qui est des autruches, je m'attendais, comme d'habitude, à ce
> que quelques personnes s'élèvent mordicus contre la simplification
> administrative, considérant que la complexité administrative donne un
> sentiment de sécurité. Quelquepart, je suis un peu rassuré que ça ne
> soit pas allé jusque là pour l'instant sur cette ML.
> Généralement, quand on parle simplification, il y a toujours quelques
> personnes pour croire que cela vas entrainer l'anarchie ou une France à
> la Fallout. ;-)
>
> Le lundi 4 mars 2013 15:27:22, Larose75 a écrit :
>> c pas faux, j'étais étonné de ne voir que des réactions positives et
>> pas le... "mais y a qui derrière ?"
>> j'aime le débat pirate...
>>
>> Le 03/03/2013 07:38, rencontres a écrit :
>>> .
>>> .
>>> grillé...
>>> dans la compete du mail...
>>> j'avais en fait ecrit mon pamphlet anti poujadiste...
>>> un peu plus tot...
>>> et ai trainé a le poster...
>>>
>>> marrant que (enfin) les reactions moins enthousiastes se soient (bien
>>> tard) croisées!
>>>
>>>
>>>
>>> -
>>>
>>> --------------------------
>>>
>>> .
>>>
>>> Le 03/03/13, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>> bon, je vais me faire mal voir...
>>>>
>>>> bof...
>>>> co-"inventeur" des boutiques (de froit) et gestion il y a  bientot une
>>>> quarantaine d'années...
>>>> déja jeune "patron" une bonne dizaine d'années auparavant...
>>>>
>>>> que les autruches rejoignent les pigeons...
>>>> tout cela sent tellement  l'arrivisme, la guerre de tous contre tous...,
>>>>
>>>> j'aurais plutot envie de dire grosses erreurs d'optique dans tout ce
>>>> fratras...
>>>> et un sacré paquet de niaiseries /yakas simplistes and co...
>>>>
>>>> a ceux qui ont l'impression de se noyer...
>>>> si cela vs semble si compliqué..
>>>> peut etre faut il envisager d'autres moyens de vous rendre socialement
>>>> utiles
>>>>
>>>> nous etions des gamins de treize quatorze ans qd ns avions créé nos
>>>> premiers boites...
>>>> quelques centaines d'employés a 15/16... de plus en plus de structures
>>>> avant 20 ans...
>>>> pensez vous vraiment que "tout cela est si difficile"
>>>> compta droit nego gestion ... vraiment quelques heures semaines  mois
>>>> années permettent de bien maitriser tout cela...
>>>> sans efforts particuliers...
>>>> peut etre juste en avoir envie, et ne pas se laisser bloquer par
>>>> d'imaginaires parois et plafonds de verre?
>>>>
>>>> apres reclamer qques simplifications ... pourquoi pas...
>>>> une vrai transparence... aussi
>>>>
>>>> (imko, c'est jsute l'ensemble du systeme qui est pourave
>>>> citoyennisme, croyance en l'economie, mais bon là, un survol ne suffit
>>>> pas...)
>>>>
>>>> mais meme ds la logique de cette approche.. cela manque (a part un ou
>>>> deux!)
>>>> vraiment d'exemples concrets...
>>>> qi on veut de la petite reformette, pourquoi ne pas commencer par cela?
>>>>
>>>> la trop de bla bla victimaire (imho) pas assez de propositions de
>>>> mesures concretes...
>>>> et debattues largement...
>>>> bien pretentieux de parler au nom de 3 millions de pompeusement
>>>> baptisés 'entrepreneurs'...
>>>>
>>>> vision tres bébéte et sur-individualiste
>>>> pourquoi zero idéee de dynamique collective...
>>>> partir des besoins de son village/quartier
>>>> partager ou co-creér ensemble des richesses utiles/non degradantes...
>>>>
>>>> j'aime bien la petite ritournelle de nos amis editeurs lyonnais tahin-party
>>>>
>>>> la photocopie tue l'industrie du livre, achevons la...
>>>> variante "qu'elle creve"
>>>>
>>>> envie de dire pareil pour tous ces parasites culturels qui en plus se
>>>> croient indispensables...
>>>> 'qu'ils crevent'
>>>> (bon ok pas eux a titre perso, leur ideologie pourave de petits chefs
>>>> se croyant indispensables... et parasites quasi inconscients
>>>> de toute organisation sociale
>>>> concrete
>>>>       sur quelles voies roulent leurs camions de livraisons pourris,
>>>>       quelles infrastructures pour l'energie ou les comm etc...
>>>>       cela tombe du ciel??
>>>>    pourquoi ne pas commencer par reconnaitre tous ces gigantesques
>>>> apports sociaux,
>>>>      meme la culture qui les fait se vivre comme cheffaillons
>>>>      pionniers indispensables et imbus d'eux meme, d'ou leur vient elle??
>>>> et serieuse...
>>>>
>>>> (c'est ainsi que,  tjrs imho,, résonne...
>>>> tout ce blabla et les idéologies qui semblent le sous-tendre...)
>>>>
>>>> paraphrasons brecht
>>>> l'homme veut  manger du pain, oui
>>>> pas de mots ronflants et de beaux discours
>>>>
>>>> il veut des freres
>>>> et pas de parias ni de patrons
>>>> viens ami, n'aie pas peur
>>>> range toi ds le arbeiterfront
>>>> avec tous tes freres etrangers...
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> cueillir et construire ensemble
>>>> calmement
>>>> que les etats (et les parasites /pollueurs frenetiques)
>>>> deperissent et meurent tout seuls...
>>>>
>>>>
>>>> en rapide survol, cri du coeur...
>>>>
>>>> cela fait il echo chez vous?
>>>> d'autres vues?
>>>> ..
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> ------------------
>>>>
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> Le 03/03/13, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>> Disons que ce qui est intéressant c'est qu'ils peuvent nous aider à
>>>>> consolider notre programme économique. Ca veut pas dire qu'on sera
>>>>> d'accord
>>>>> sur tout, bien sûr.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 3 mars 2013 11:24, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Je précise d'emblée que tout n'est pas idéal que que beaucoup de choses
>>>>>> peuvent être améliorées dans ce domaine mais:
>>>>>>
>>>>>> "L'empreinte administrative la plus légère d'Europe
>>>>>>
>>>>>>     Les entrepreneurs français sont en concurrence avec leurs voisins,
>>>>>> lesquels bénéficient de services administratifs moins lourds et plus
>>>>>> compétents, surtout pour les plus petites entreprises."
>>>>>>
>>>>>> Non désolé. Un coiffeur n'est pas en concurrence avec ses voisins
>>>>>> européens; il en est de même pour la restauration, la grande distrib,
>>>>>> tous
>>>>>> les services à la personne et bien d'autres. Qui va faire 300 bornes
>>>>>> pour
>>>>>> faire réparer son ordi ou acheter son steack ? Bien sur qu'il y a une
>>>>>> part
>>>>>> significative d'entreprises dans plusieurs secteurs qui sont en
>>>>>> compétitivité, mais je doute qu'une large majorité soient affiliées au
>>>>>> RSI.
>>>>>>
>>>>>> "Une imposition juste
>>>>>>
>>>>>>     Le taux d'imposition effectif des entreprises est fortement
>>>>>> régressif,
>>>>>> chutant de 30% pour une TPE à moins de 8% pour une entreprise du CAC 40
>>>>>> (Source: Conseil des Prélèvements Obligatoires, Cour des Comptes). "
>>>>>>
>>>>>> Il y a ce pb du bénéfice mondial consolidé effectivement. Mais la vision
>>>>>> plus générale de la chose est qu'une boite du CAC40 génère beaucoup plus
>>>>>> de
>>>>>> pouvoir d'achat pour ses salariés qu'une TPE. Pouvoir d'achat que l'Etat
>>>>>> va
>>>>>> pouvoir rapatrier dans ses caisses sous forme d'impots directs ou
>>>>>> indirects
>>>>>> ce qui équilibrerait soi-disant. Il est évident que cette "définition"
>>>>>> n'est plus trop d'actualité (ainsi que tout le système fiscal) puisque
>>>>>> pas
>>>>>> mal d'entreprises n'ont plus la majeure partie de leurs personnels sur
>>>>>> le
>>>>>> territoire.
>>>>>>
>>>>>> "Une tabula rasa administrative
>>>>>>
>>>>>> La création d'une entreprise ne doit jamais demander plus de dix minutes
>>>>>> passées en ligne"
>>>>>>
>>>>>> (Qui se souvient de ce jeu magnifique fermé au bout d'un an ? Bref ^^ )
>>>>>>
>>>>>> Si je conçois qu'effectivement on ne reste pas une plombe pour créer son
>>>>>> entreprise en ligne (sinon autant le faire en se déplaçant), il faut
>>>>>> quand
>>>>>> même que les entrepreneurs prennent acte de leurs responsabilités.
>>>>>>
>>>>>> "Combattre les impayés
>>>>>>
>>>>>> Il faut des enquêtes systématiques sur les délais de paiement des
>>>>>> entreprises comme de l'Etat, accompagnées de pénalités rapides et
>>>>>> fortement
>>>>>> incitatives. "
>>>>>>
>>>>>> Si vous ne portez pas plainte, il ne peut y avoir d'enquete. Depuis la
>>>>>> LME
>>>>>> de 2008, c'est la répression des fraudes qui s'occupe de ça pour les
>>>>>> litiges de portée économique "locale" (en l'occurrence des impayés).
>>>>>> On ne peut déclencher une enquête sur des faits inconnus de l'Etat, ça
>>>>>> me
>>>>>> paraît logique.
>>>>>> Concernant les retards de l'Etat, la procédure doit être simplifiée oui
>>>>>> plutôt que de se lancer dans une bataille judiciaire qui fera perdre de
>>>>>> l'énergie et du temps aux entrepreneurs pour obtenir leur dus.
>>>>>> Cette question en rejoint une autre sur la complexité du système; si
>>>>>> celui-ci était simplifié ou plutôt empreint de bon sens, il y aurait
>>>>>> moins
>>>>>> d'impayés.
>>>>>>
>>>>>> "Une informatisation systématique et de qualité
>>>>>>
>>>>>> Toute démarche administrative doit pouvoir s'effectuer intégralement en
>>>>>> ligne, y compris celles nécessitant signature. "
>>>>>>
>>>>>> Pour valider légalement une signature en ligne pour ce type de
>>>>>> démarches,
>>>>>> on peut tomber très vite dans certains travers de collecte de données ou
>>>>>> de
>>>>>> dispositifs "intrusifs" (tout dépend de quel coté on se place :D ) sur
>>>>>> les
>>>>>> données personnelles.
>>>>>> Ma seule question serait: quelle démarche technique comptent-ils
>>>>>> employer
>>>>>> ?
>>>>>>
>>>>>> "Un tableau de bord unique
>>>>>>
>>>>>> Il reste difficile pour les entreprises de prévoir correctement les
>>>>>> échéances administratives de l'année. Il est donc nécessaire de mettre
>>>>>> en
>>>>>> place un tableau de bord unique présentant l'intégralité des échéances à
>>>>>> venir sur les mois qui suivent, toutes administrations réunies.
>>>>>> De plus, chaque échéance doit s'accompagner d'une description de ce à
>>>>>> quoi
>>>>>> elle correspond ainsi que du détail de son calcul. Par cela nous
>>>>>> entendons
>>>>>> un descriptif clair, lisible par quiconque maîtrise les bases de
>>>>>> l'arithmétique; par opposition aux grilles de sigles et soupes à
>>>>>> l'alphabet
>>>>>> que l'on retrouve à intervalles imprévisibles au dos de certains
>>>>>> courriers
>>>>>> administratifs.  "
>>>>>>
>>>>>> Pour les impôts si dsl, y a un agenda assez précis sur leur site de
>>>>>> toutes
>>>>>> les échéances
>>>>>> Après tout agglomérer, c'est à priori impossible en l'état actuel
>>>>>> puisque
>>>>>> cela relève de plusieurs ministères. Mais rien n'empêche une quelconque
>>>>>> organisation (comme une fédération à tout hasard) de faire cette
>>>>>> démarche.
>>>>>> Pour la seconde partie, la question n'est pas tant d'être un matheux
>>>>>> hors
>>>>>> pair ou comptable (même si ça peut aider) mais de se donner la peine de
>>>>>> s'y
>>>>>> intéresser. J'ai un peu l'impression qu'ils demandent un plateau
>>>>>> d'argent
>>>>>> alors que tout est disponible en ligne.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "La fermeture du RSI
>>>>>>
>>>>>>     Nous sommes favorables à des mesures pragmatiques, dénuées de tout
>>>>>> radicalisme. Mais confrontés à un degré d'incompétence qui défie
>>>>>> l'hyperbole, nous considérons qu'il est tout simplement impossible de
>>>>>> sauver le RSI par la seule réforme. L'alignement progressif de la
>>>>>> plupart
>>>>>> des structures sur une forme proche de la SAS devra être l'occasion d'un
>>>>>> basculement global vers le régime général.
>>>>>> "
>>>>>>
>>>>>> Si vous basculez vers le régime général, c'est la mort de milliers
>>>>>> d'entreprises... (les SAS c'est la même que pr le RSo trop gangréné pour
>>>>>> être viable).
>>>>>>
>>>>>> Certains points demandent à être préciser et d'autres à être évoquer
>>>>>> (c'est pas de la suspicion, juste que leur manifeste ne peut pas faire
>>>>>> 100
>>>>>> pages donc ils ont forcément pas tout expliciter), ça sera l'occasion de
>>>>>> discuter avec eux de tout ça et des points qui nous rapprochent.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> François Vermorel
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>>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
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"c pas faux, j'étais étonné de ne voir que des réactions positives et 
pas le... "mais y a qui derrière ?"
j'aime le débat pirate..."

Heu, tu dois mal voir... Je me répète mais personne n'a parlé de 
prendre parti pour quoi que ce soit.

Quand à savoir qui il y a derrière, on s'en occupera si quelque chose 
se fait.  Avaaz est largement douteux et pourtant personne s'en occupe 
donc à la limite...