[PP-discussions] De l’abolition de l’esclavage à l’abolition de la prostitution

Lun 17 Juin 19:08:23 CEST 2013

*Peut-être, mais ânonner l'inverse sans réfléchir à *toutes* les
conséquences, c'est pas plus malin.*
*
*
Tout à fait d'accord, je voulais juste dire que l'argument n'est pas
suffisant pour justifier n'importe quoi.
Si on trouve sainte l'idée qu'il ne faille pas autoriser la vente d'organe,
c'est bien qu'on est d'accord pour dire que tout ne peut pas être autorisé
sous pretexte que les deux parties sont d'accord. A partir de la, le débat
s'ouvre, et pour chaque sujet on peut réfléchir aux tennants et
aboutissement de la prohibition ou la légalisation.

Le 17 juin 2013 19:03, LeLapin <lapnews at neuf.fr> a écrit :

> Réponse embedded.
>
> Le Mon, 17 Jun 2013 18:17:18 +0200
> Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit :
>
> > Nonon, je suis pour le droit au suicide digne. :-) (et jen'ai jamais
> > dit que j'étais contre la prostitution, juste que la question
> > méritait d'être posé)
> > Mais je pense que nos soiciété est toujours basé sur l'idée d'une
> > classe dominante et une classe dominé, et que, puisque à peu près
> > personne ne veut s'attaquer à ce problème, (ou en tout cas que
> > personne n'a de solution consensuel) il faut limiter la capacité
> > qu'ont certaines personnes à en abuser.
> > Si une personne est consentante pour vendre son rein, est ce qu'il
> > faut en laisser une autre l'acheter?
>
> Aujourd'hui déjà, si une personne est consentante pour *donner* son
> rein, elle le peut (dans des cas limités, je ne connais pas les détails
> mais déjà dans la famille c'est autorisé, et je pense que c'est le cas
> par ailleurs).
>
> Le vrai problème de cette question c'est la marchandisation des
> organes, sang compris. C'est interdit en France, et ça je trouve sain.
>
> [snip le coeur]
>
> > Si une personne est consentante pour travailler pour 50ct de l'heure,
> > faut il laisser faire?
>
> C'est à peu près mon tarif actuel, et même bien moins ! :D
> C'est peu, mais si on m'interdisait de bosser des dizaines d'heures
> pour des bouchées de pain, je n'aurais rien du tout. :p
>
> > Si une personne veut vendre son vote, faut il laisser faire?
>
> Là le problème c'est surtout que c'est impossible de le savoir et de
> l'empêcher.
>
> > (Si le PP devait se retrouver à répondre àoui à toute ces questions,
> > je crois que je m'y sentirait un peu mal)
> > Tant que nous vivrons dans un monde ou la pression sociale fera que
> > certains individus se sentiront obligé de faire certaines choses,
> > même si d'un point de vue exterieur, ils sont "libres", il faudra
> > encadrer le pouvoir de l'argent.
>
> Ben oui, dans l'idéal. Mais quand on a le choix entre une exploitation
> consentie ou crever la misère, je trouve normal d'autoriser le premier
> choix. Et pour le coup je peux en parler.
>
> >  Dire juste "Tant que tout le monde est consentant tout va bien, on a
> > même pas à se poser la question", c'est pour moi complètement abérant.
>
> Peut-être, mais ânonner l'inverse sans réfléchir à *toutes* les
> conséquences, c'est pas plus malin.
>
> LL
>
> >
> > Le 17 juin 2013 17:42, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> > a écrit :
> >
> > > J'ai tendance à rejoindre les avis de Cedric et de LeLapin sur le
> > > sujet. Que chacun soit libre de faire ce qu'il souhaite de son
> > > corps. Au législateur d'encadrer et de vérifier que le choix de la
> > > personne est bien respecté. Au legislateur et aux personnes qui
> > > peuvent vérifier ce genre de choses.
> > >
> > > Cela s'applique à la vie, au sexe, à la mort. L'année dernière,
> > > j'avais écrit ceci :
> > > http://www.famille-isla.net/raphael/blog/index.php?post/p172et si
> > > je devais écrire un billet sur la prostitution, le résultat serait
> > > assez proche.
> > >
> > > Relf
> > >
> > >
> > > 2013/6/17 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> > >
> > >> Entièrement d'accord. En particulier pour le droit à la mort digne.
> > >> Le 17 juin 2013 17:27, "LeLapin" <lapnews at neuf.fr> a écrit :
> > >>
> > >> Pourquoi une limite à ce qu'on peut faire de soi-même à partir du
> > >>> moment où ça ne nuit à personne d'autre ? Toi aussi tu es pour
> > >>> que le suicide reste interdit ? Je milite avec l'ADMD depuis
> > >>> facile vingt ans, et je ne peux toujours pas comprendre DE QUEL
> > >>> DROIT on empêche des gens ayant fait le choix serein de mettre
> > >>> fin à leurs jours pour les raisons qu'ils désirent d'ailleurs.
> > >>>
> > >>> Et qu'on ne me ressorte pas l'argument de la vague de suicide
> > >>> possible qui serait un drame démographique : sur une planète en
> > >>> surpopulation,dans des pays où on ferme la porte à l'immigration,
> > >>> ça ne tient pas.
> > >>>
> > >>> Dans le cas du suicide, ce qui provoque des drames, c'est
> > >>> justement la prohibition, parce qu'elle empêche de le faire
> > >>> proprement, sans se retrouver paraplégique ou ayant perdu ses
> > >>> facultés mentales.
> > >>>
> > >>> Ce qui provoque des drames dans la prostitution, c'est aussi la
> > >>> prohibition (même si elle est devenue sournoise et indirecte) car
> > >>> elle entraîne la précarité, fragilise les travailleurs du sexe en
> > >>> les mettant à la portée du premier exploiteur venu, du premier
> > >>> violent venu, et des premières maladies venues.
> > >>>
> > >>> LeLapin
> > >>>
> > >>> Le Mon, 17 Jun 2013 17:08:20 +0200
> > >>> Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit :
> > >>>
> > >>> > Faut quand même faire attention à ce que l'on dit...
> > >>> > "Faire ce que l'on veut de son corps" ça veut tout et rien dire.
> > >>> > Jusque la, je n'ai jamais entendu le PP parler du droit à
> > >>> > vendre ses organes par exemple... (Ca viendra peut être, mais
> > >>> > pour l'instant ça n'est pas le cas).
> > >>> > A mon avis, il y aura toujours une limite à placer, limite qui
> > >>> > sera placé en fonction de la morale (désolé pour le gros mot)...
> > >>> > Est ce que la prostitution est à placer derrière ou devant cette
> > >>> > limite est une question, il est inutile d'être agressif envers
> > >>> > ceux qui ne la placent pas au même endroit que vous, ou
> > >>> > d'essayer de faire croire que la question n'existe pas à partir
> > >>> > du moment ou tout le monde est consentant... Dworkin
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> > Le 17 juin 2013 16:56, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
> > >>> > écrit :
> > >>> >
> > >>> > > Tout à fait d'accord. C'est une constante du discours
> > >>> > > abolutionniste que de prendre les arguments dans les questions
> > >>> > > CONNEXE de la prostitution pour la critiquer. L'unique
> > >>> > > argument contre la prostitution en soi est d'un ordre moral
> > >>> > > et même religieux.  A mon avis irrecevable dans notre
> > >>> > > démocratie laïque. Ce serait comme dire que la monnaie est
> > >>> > > une mauvaise chose puisqu'il y a de façon connexe corruption,
> > >>> > > avarice... Le pire étant que ces problèmes connexes sont en
> > >>> > > grande partie favorisés par la prohibition. Le 17 juin 2013
> > >>> > > 16:40, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> > >>> > >
> > >>> > >> **
> > >>> > >>
> > >>> > >> Comment dire que je trouve l'article complètement biaisé par
> > >>> > >> le point de vue que la prostitution n'est que de la femme,
> > >>> > >> quid des hommes hétéro, homo qui choisissent / subissent ?
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> En quoi, mais honnêtement ... EN QUOI une personne ne serait
> > >>> > >> pas LIBRE de faire ce qu'elle veut de son corps : IVG, GPA,
> > >>> > >> PMA, Prostitution ... c'est au final tout le même problème :
> > >>> > >> pouvoir situer la contrainte de la liberté d'user de son
> > >>> > >> propre corps. En quoi la prostitution serait un mal quand la
> > >>> > >> recherche du mariage par certains est souvent une question
> > >>> > >> de revenu/disponibilité de l'autre (oui certains parlent du
> > >>> > >> mariage comme de la prostitution légale où l'un vend ses
> > >>> > >> services sexuelles qu'à une seule personne contre une
> > >>> > >> protection notamment alimentaire). Honnêtement ?
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> Autant je suis pour une lutte de la traite des femmes, et de
> > >>> > >> l'esclavage sexuel en général, autant j'estime que chacun est
> > >>> > >> libre de faire ce qu'il veut, et s'il préfère utiliser son
> > >>> > >> corps (non mais allo quoi ?) plutôt que de récurer des
> > >>> > >> chiotte c'est son droit .... il y a des CLIENTS.
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> On parle bien de consentements, hein ... donc pas la peine de
> > >>> > >> détourner en disant qu'il y a aussi des clients de chtits
> > >>> > >> nenfants ... eux ils sont ni libres ni consentants ... ou
> > >>> > >> émancipés pour prendre une tel décision.
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> Farlistener
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> Le 2013-06-17 16:23, Carole FABRE a écrit :
> > >>> > >>
> > >>> > >> A lire si vous avez le temps et si vous êtes intéressé par
> > >>> > >> le sujet
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>>
> http://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2013/02/01/de-labolition-de-lesclavage-a-labolition-de-la-prostitution/
> > >>> > >>
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> > >>> > >> Carole Fabre
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