[PP-discussions] Un député belge demande que le parlement soit tiré au sort

Dim 16 Juin 13:02:51 CEST 2013

Je l'ai perçu exactement pareil que toi.

...mais du coup j'ai cherché un peu ce que racontait le Monsieur Louis
en question et sur la question des stupéfiants par exemple, il est
nettement moins cool :

http://www.youtube.com/watch?v=NdZMrYGGmn0

et lire cet article aussi :
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/733202/laurent-louis-verse-dans-l-ignoble.html

alors c'est vrai que les députés ont l'air assez abjects sur la vidéo où
il demande le TaS, mais en fait il faut remettre leur attitude dans le
contexte belge...

On 16/06/2013 11:57, stephanie geisler wrote:
> Que l'on soit pour ou contre le tirrage au sort, perso je salue le
> courage de ce monsieur. C'est en effet un discours assez populiste,
> mais qu'importe ca fait du bien parfois, ce qu'il dis est vrai et les
> tronches hilares des autres députés  n'est que la preuve que ces gars
> ont completement perdu contact avec la réalité.
> Je prends vraiment la reaction de l'assemblee belge comme carrement
> insultante. (Je compare pas, je doute que nous ayons mieux en france).
>
> Sont tellement vissés sur leur siege qu'ils se rendent meme pas compte
> que tout ce joli empire pourrait disparaitre un jour. Sont contents :)
>
>
>       D'abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent..
>
>
> (voila cetait ma seconde populiste à moi :) )
>
>
>
>
> Le 16 juin 2013 11:23, ? <homodata3 at gmail.com
> <mailto:homodata3 at gmail.com>> a écrit :
>
>     *Conclusion selon rencontres : le tirage au sort est un très
>     mauvais outil, inutile en toute circonstance, "sans intérêt".
>     *Est-ce bien cela, vraiment ? Si oui, c'est une posture imprudente
>     tout d'abord parce que le TaS n'est qu'_un simple outil_. Et comme
>     tout outil il n'est ni bon ni mauvais. Ou plutôt, on peut en faire
>     du souhaitable comme du non_souhaitable. Autant qu'on puisse avec
>     un couteau couper des patates ou égorger un humain, le TaS peut
>     également servir l'intérêt général, ou le desservir. *Plusieurs
>     critères seraient à respecter* pour que cet outil nous éclaire de
>     sa puissance et se dirige vers l'intérêt général. Quelques pistes
>     en vrac, cette assemblée de citoyens tirés au sort :
>
>     - doit être _statistiquement représentative_ de la population
>     concernée (si on ne tire au sort qu'un faible nombre de personnes,
>     on a beau utiliser l'outil du TaS, on aura tout faux) ;
>     - ne doit pas être une fin en soi. Les membres de l'assemblée,
>     élus par le sort, pourraient avoir_le pouvoir d'orienter leurs
>     décisions en appelant, à titre consultatif, à l'expertise de
>     certaines personnes_ de compétences différentes (et parfois
>     similaires pour une pluralité d'opinions dans un domaine donné) ;
>     - doit _bénéficier de données publiques ouvertes_ (open data) pour
>     prendre leurs décisions éclairées par un maximum d'informations
>     transparentes sur le fonctionnement de l'État ;
>     - doit _pouvoir communiquer avec la population via des
>     plateformes_ et recevoir les objections desquelles elle se nourrit ;
>     - doit avoir _du temps pour débattre et délibérer_
>
>     - doit _n'être soumise à aucune pression financière par rapport à
>     leur vie habituelle_, ainsi leurs membres seront financièrement
>     dédommagés le temps imparti ;
>
>     - doit disposer de _mandats courts et non renouvelables_ (et ainsi
>     garantir la rotation des charges, condition pour tendre vers
>     l'égalité)
>
>     Bref, sans imaginer tout de suite que ça puisse marcher tout en
>     haut de la pyramide étatique, peut être qu'il y a matière à débat
>     plutôt qu'à un rejet pur et simple. Mais de ce que je comprends de
>     ton discours rencontres, tu es opposé à toute forme de
>     représentation, donc tu seras opposé à ce que je viens de dire.
>     Pourtant, *c'est une* *arme contre les conflits d'intérêts*,
>     contre le fonctionnement actuel de la politique, ce que tu oublies
>     de préciser. Cela désynchronise, désimbrique, *dissocie le pouvoir
>     politique du pouvoir économique*. Il est beaucoup plus facile de
>     corrompre par l'élection que par le tirage au sort
>
>     J'aimerais moi aussi qu'on puisse vivre dans une démocratie
>     directe parfaite, où chacun pourrait s'exprimer, que chaque
>     objection puisse être entendue - y compris celles des minorités -
>     et sans que ça ne soit une dictature de la majorité. *Mais dans la
>     pratique, comment faire*, rencontres ? Quelle procédure suivre ?
>     J'attends des propositions.
>
>     Si l'objectif central est bien de *se rapprocher de l'égalité
>     politique réelle*, avec en sous-objectifs 1/ _l'amateurisme
>     politique _(garantissant le droit de parole à tous, l'iségoria) et
>     2/ _la rotation des charges_ (mandats courts et non
>     renouvelables), alors le tirage au sort - avec les conditions
>     rappelées ci-dessus - apparaît alors comme une procédure tout à
>     fait intéressante, et tout à fait applicable, ne serait-ce que
>     _dans les communes_. Lorsque je regarde le conseil municipal de ma
>     ville, je me sens bien plus en oligarchie qu'en démocratie, mes
>     idées auront bien plus de chances d'être représentées dans ce que
>     je décris dans ce commentaire plutôt que dans le système actuel
>     confisqué par une caste d'oligarques.
>
>     Et si on a toujours peur - parfois légitimement, parfois non - du
>     TaS malgré ces conditions et dans cet exemple d'un contexte local,
>     on peut ajouter plusieurs contre-pouvoirs, _selon l'objectif visé_ :
>
>     Des contrôles *AVANT* le mandat : Volontariat - Docimasie -
>     Ostracisme. Des contrôles *PENDANT* le mandat : Révocabilité. Des
>     contrôles *A LA FIN *du mandat : Reddition des comptes. Des
>     contrôles *APRÈS* le mandat : Mise en accusation publique. Bref
>     nous disposons d'*une palette d'outils* pour aller vers telle ou
>     telle direction en fonction de tels ou tels objectifs.
>
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