[PP-discussions] Un député belge demande que le parlement soit tiré au sort

Dim 16 Juin 13:12:11 CEST 2013

Le 16 juin 2013 13:02, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :

>
> Je l'ai perçu exactement pareil que toi.
>
> ...mais du coup j'ai cherché un peu ce que racontait le Monsieur Louis en
> question et sur la question des stupéfiants par exemple, il est nettement
> moins cool :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=NdZMrYGGmn0
>

> et lire cet article aussi :
>
> http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/733202/laurent-louis-verse-dans-l-ignoble.html
>
> alors c'est vrai que les députés ont l'air assez abjects sur la vidéo où
> il demande le TaS, mais en fait il faut remettre leur attitude dans le
> contexte belge...
>
>
huuuuuuuum charmant ^^
Et oui, chez les belges c'est bien specifique comme ambiance et il l'a
provoquée en parlant populiste mais ce genre d'actions participe à faire
bouger les choses/reveiller les gens.
Je lui donne un bon point, m'en fou :)

>
>
>
> On 16/06/2013 11:57, stephanie geisler wrote:
>
>   Que l'on soit pour ou contre le tirrage au sort, perso je salue le
> courage de ce monsieur. C'est en effet un discours assez populiste, mais
> qu'importe ca fait du bien parfois, ce qu'il dis est vrai et les tronches
> hilares des autres députés  n'est que la preuve que ces gars ont
> completement perdu contact avec la réalité.
>  Je prends vraiment la reaction de l'assemblee belge comme carrement
> insultante. (Je compare pas, je doute que nous ayons mieux en france).
>
> Sont tellement vissés sur leur siege qu'ils se rendent meme pas compte que
> tout ce joli empire pourrait disparaitre un jour. Sont contents :)
>
> D'abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent..
>
>
>  (voila cetait ma seconde populiste à moi :) )
>
>
>
> Le 16 juin 2013 11:23, ♥ <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>
>>  *Conclusion selon rencontres : le tirage au sort est un très mauvais
>> outil, inutile en toute circonstance, "sans intérêt". *Est-ce bien cela,
>> vraiment ? Si oui, c'est une posture imprudente tout d'abord parce que le
>> TaS n'est qu'*un simple outil*. Et comme tout outil il n'est ni bon ni
>> mauvais. Ou plutôt, on peut en faire du souhaitable comme du
>> non_souhaitable. Autant qu'on puisse avec un couteau couper des patates ou
>> égorger un humain, le TaS peut également servir l'intérêt général, ou le
>> desservir. *Plusieurs critères seraient à respecter* pour que cet outil
>> nous éclaire de sa puissance et se dirige vers l'intérêt général. Quelques
>> pistes en vrac, cette assemblée de citoyens tirés au sort :
>>
>> - doit être *statistiquement représentative* de la population concernée
>> (si on ne tire au sort qu'un faible nombre de personnes, on a beau utiliser
>> l'outil du TaS, on aura tout faux) ;
>> - ne doit pas être une fin en soi. Les membres de l'assemblée, élus par
>> le sort, pourraient avoir* le pouvoir d'orienter leurs décisions en
>> appelant, à titre consultatif, à l'expertise de certaines personnes* de
>> compétences différentes (et parfois similaires pour une pluralité
>> d'opinions dans un domaine donné) ;
>> - doit *bénéficier de données publiques ouvertes* (open data) pour
>> prendre leurs décisions éclairées par un maximum d'informations
>> transparentes sur le fonctionnement de l’État ;
>> - doit *pouvoir communiquer avec la population via des plateformes* et
>> recevoir les objections desquelles elle se nourrit ;
>> - doit avoir *du temps pour débattre et délibérer*
>>
>> - doit *n'être soumise à aucune pression financière par rapport à leur
>> vie habituelle*, ainsi leurs membres seront financièrement dédommagés le
>> temps imparti ;
>>
>> - doit disposer de *mandats courts et non renouvelables* (et ainsi
>> garantir la rotation des charges, condition pour tendre vers l'égalité)
>>
>> Bref, sans imaginer tout de suite que ça puisse marcher tout en haut de
>> la pyramide étatique, peut être qu'il y a matière à débat plutôt qu'à un
>> rejet pur et simple. Mais de ce que je comprends de ton discours
>> rencontres, tu es opposé à toute forme de représentation, donc tu seras
>> opposé à ce que je viens de dire. Pourtant, *c'est une* *arme contre les
>> conflits d'intérêts*, contre le fonctionnement actuel de la politique,
>> ce que tu oublies de préciser. Cela désynchronise, désimbrique, *dissocie
>> le pouvoir politique du pouvoir économique*. Il est beaucoup plus facile
>> de corrompre par l'élection que par le tirage au sort
>>
>> J'aimerais moi aussi qu'on puisse vivre dans une démocratie directe
>> parfaite, où chacun pourrait s'exprimer, que chaque objection puisse être
>> entendue - y compris celles des minorités - et sans que ça ne soit une
>> dictature de la majorité. *Mais dans la pratique, comment faire*,
>> rencontres ? Quelle procédure suivre ? J'attends des propositions.
>>
>> Si l'objectif central est bien de *se rapprocher de l'égalité politique
>> réelle*, avec en sous-objectifs 1/ *l'amateurisme politique *(garantissant
>> le droit de parole à tous, l'iségoria) et 2/ *la rotation des charges*(mandats courts et non renouvelables), alors le tirage au sort - avec les
>> conditions rappelées ci-dessus - apparaît alors comme une procédure tout à
>> fait intéressante, et tout à fait applicable, ne serait-ce que *dans les
>> communes*. Lorsque je regarde le conseil municipal de ma ville, je me
>> sens bien plus en oligarchie qu'en démocratie, mes idées auront bien plus
>> de chances d'être représentées dans ce que je décris dans ce commentaire
>> plutôt que dans le système actuel confisqué par une caste d'oligarques.
>>
>> Et si on a toujours peur - parfois légitimement, parfois non - du TaS
>> malgré ces conditions et dans cet exemple d'un contexte local, on peut
>> ajouter plusieurs contre-pouvoirs, *selon l'objectif visé* :
>>
>> Des contrôles *AVANT* le mandat : Volontariat - Docimasie - Ostracisme.
>> Des contrôles *PENDANT* le mandat : Révocabilité. Des contrôles *A LA
>> FIN *du mandat : Reddition des comptes. Des contrôles *APRÈS* le mandat
>> : Mise en accusation publique. Bref nous disposons d'*une palette
>> d'outils* pour aller vers telle ou telle direction en fonction de tels
>> ou tels objectifs.
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