[PP-discussions] Un député belge demande que le parlement soit tiré au sort

[rencontres]

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plus court donc plus aisé a lire? (sous ton mail)
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Le 15/06/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
> On peut faire les deux choses : tirer au sort ET se concerter...
> Signé  > Sophie H.
> ----------


oui, certes...
mais penses tu que l'on puisse tirer au sort (ou tout autre moyen)
des délégués des chefs des...

alors que justement on n'en veut pas du tout...

et au contraire faire que
les decisions soient prises directement
par les personnes concernées??

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> Le 15 juin 2013 à 22:35, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> .
>> .
>> .
>> tirages aux sorts...
>>
>> faisons court : aucun interet.
>> .
>> .
>> cela ne regle aucun des problemes...
>>
>> d'ailleurs c'est la la premiere question:
>> quels sont les buts de toute forme d'organisation...
>>
>> apres sur les methodes la question est souvent viciée...
>>
>> a quels besoins veut-on repondre qd on veut se choisir des 'chefs'
>>   (au mieux ou au pire... des representants, des delegués des....)
>>
>> en raccourci sous les angles de vue des courants que j'apprecie...
>> pas besoin de chercher comment se choisir de bons
>> chefs/delegués/sommets de pyramide...
>>
>> puisque l'on ne veut ni chefs, ni pyramides...
>>
>> en revanche sur les questions fondamentales :
>> -  comment se concerter, reflechir  ensemble, prendre ensemble des
>> decisions qui profondement conviennent a tous, et toutes , les
>> experimenter ensemble...
>>
>> (cela alors pourrait peut-etre arriver, mais si rarement, que la
>> loterie nous soit d'une aide quelconque...)
>> si vraiment il reste plusieurs choix irreductibles (jamais encore vu!)
>> on pourrait toujours plutot les experimenter tous a la fois, que les
>> uns aux depends des autres...
>>
>> il y a dans la plupart des cas des chemins  (certes moins
>> reducteurs/simplistes) a rechercher elaborer experimenter...
>> heureusement tous ceuxles qui s’intéressent depuis si longtemps aux
>> prises de decisions consensuelles approfondies et construites ensemble,
>> aux resolutions de conflits sans perdants ont deja proposé pas mal de
>> pratiques et de voies!
>> .
>> .
>> on pourrait s''interroger sur les motivations profondes ou incoscientes
>> de tous ces faiseurs et proposeurs de fausses solutions souvent
>> 'simplistes' (pour ne pas dire foncierement stupides!) maintenant en
>> l'etat toutes les turpitudes de ce que l'on sait deja ne pouvoir
>> fonctionner de maniere à satisfaire nos legitimes besoins de façons
>> pérennes et equitables?
>>
>> une tendance a gober les n'importe quoi simplistement trop faciles, a
>> chercher a se
>> faire mousser grace a ca?
>> vous savez le genre
>> un million de chomeurs: un million de xx en trop...
>> et le corollaire du faux bon sens...
>>   'ils' disent tout haut ce que tous pensent tout bas...
>>
>> et pour tous ceux qui veulent que l'on ne recuse pas le populisme...
>> parlons en apres une periode suffisamment longue de
>> ni dieux ni maitres ni alienations ni publicité...
>>
>> .
>> .
>> .
>> .
>>
>> Le 15/06/2013, bevort<antoine.bevort at gmail.com> a écrit :
>>> La démocratie c'est le pouvoir du peuple, il faut donc refuser la
>>> rhétorique
>>> anti populiste qui consiste à suggérer que si on laisse le peuple
>>> décider,
>>> on va vers la catastrophe.
>>> Actuellement, ce ne sont pas les peuples qui décident, ils ont juste le
>>> droit d'élire leurs "représentants". Ensuite ce sont les élites qui
>>> décident, élites politiques, économiques.
>>> Et je ne rappellerai pas les catastrophes économiques, sociales,
>>> culturelles, écologiques vers lesquelles ces élites si bien formées nous
>>> entraînent.
>>> Le tirage au sort, ce n'est pas le loto, c'est une procédure complexe
>>> qui
>>> peut comprendre comme du temps des grecs des recours contre le tirage au
>>> sort d'antidémocrates, c'est une procédure parmi d'autres qu'il faut
>>> articuler avec par exemple des référendum d'initiative citoyenne.
>>> Le peuple si on l'informe et si on lui laisse le temps de délibérer
>>> prend
>>> des décisions plus "sages" que les élites (ou les avant gardes ...)
>>>
>>> Antoine Bevort
>>> http://antoinebevort.blogspot.com/
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 15 juin 2013 à 01:29, ♥ a écrit :
>>>
>>>> Accents populistes, on flatte le peuple, mais fond intéressant - quel
>>>> culot ! -  avec en ligne de mire la déprofessionnalisation de la
>>>> politique.
>>>> En revanche ne pas oublier que le tirage au sort n'est qu'un outil, si
>>>> en
>>>> Belgique on tire au sort 150 personnes sur les listes électorales (le
>>>> nombre de députés actuels) et qu'on les fait gouverner le pays (11
>>>> millions de personnes), ça serait une pure escroquerie.
>>>>
>>>>
>>>> Le 14 juin 2013 23:48, LeLapin <lapnews at neuf.fr> a écrit :
>>>> Je ne sais pas ce qu'il faut en penser dans le contexte belge, que je
>>>> ne connais pas, mais ça rejoint des discussions qu'on a souvent au PP.
>>>>
>>>> Enjoy.
>>>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VQfqdpP03Nc
>>>>
>>>> LeLapin