[PP-discussions] Un député belge demande que le parlement soit tiré au sort

[Sophie H.]

On peut faire les deux choses : tirer au sort ET se concerter...

Signé 
Sophie H.
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une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ

Le 15 juin 2013 à 22:35, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> .
> .
> .
> tirages aux sorts...
> 
> faisons court : aucun interet.
> .
> .
> cela ne regle aucun des problemes...
> 
> d'ailleurs c'est la la premiere question:
> quels sont les buts de toute forme d'organisation...
> 
> apres sur les methodes la question est souvent viciée...
> 
> a quels besoins veut-on repondre qd on veut se choisir des 'chefs'
>   (au mieux ou au pire... des representants, des delegués des....)
> 
> en raccourci sous les angles de vue des courants que j'apprecie...
> pas besoin de chercher comment se choisir de bons
> chefs/delegués/sommets de pyramide...
> 
> puisque l'on ne veut ni chefs, ni pyramides...
> 
> en revanche sur les questions fondamentales :
> -  comment se concerter, reflechir  ensemble, prendre ensemble des
> decisions qui profondement conviennent a tous, et toutes , les
> experimenter ensemble...
> 
> (cela alors pourrait peut-etre arriver, mais si rarement, que la
> loterie nous soit d'une aide quelconque...)
> si vraiment il reste plusieurs choix irreductibles (jamais encore vu!)
> on pourrait toujours plutot les experimenter tous a la fois, que les
> uns aux depends des autres...
> 
> il y a dans la plupart des cas des chemins  (certes moins
> reducteurs/simplistes) a rechercher elaborer experimenter...
> heureusement tous ceuxles qui s’intéressent depuis si longtemps aux
> prises de decisions consensuelles approfondies et construites ensemble,
> aux resolutions de conflits sans perdants ont deja proposé pas mal de
> pratiques et de voies!
> .
> .
> on pourrait s''interroger sur les motivations profondes ou incoscientes
> de tous ces faiseurs et proposeurs de fausses solutions souvent
> 'simplistes' (pour ne pas dire foncierement stupides!) maintenant en
> l'etat toutes les turpitudes de ce que l'on sait deja ne pouvoir
> fonctionner de maniere à satisfaire nos legitimes besoins de façons
> pérennes et equitables?
> 
> une tendance a gober les n'importe quoi simplistement trop faciles, a
> chercher a se
> faire mousser grace a ca?
> vous savez le genre
> un million de chomeurs: un million de xx en trop...
> et le corollaire du faux bon sens...
>   'ils' disent tout haut ce que tous pensent tout bas...
> 
> et pour tous ceux qui veulent que l'on ne recuse pas le populisme...
> parlons en apres une periode suffisamment longue de
> ni dieux ni maitres ni alienations ni publicité...
> 
> .
> .
> .
> .
> 
> Le 15/06/2013, bevort<antoine.bevort at gmail.com> a écrit :
>> La démocratie c'est le pouvoir du peuple, il faut donc refuser la rhétorique
>> anti populiste qui consiste à suggérer que si on laisse le peuple décider,
>> on va vers la catastrophe.
>> Actuellement, ce ne sont pas les peuples qui décident, ils ont juste le
>> droit d'élire leurs "représentants". Ensuite ce sont les élites qui
>> décident, élites politiques, économiques.
>> Et je ne rappellerai pas les catastrophes économiques, sociales,
>> culturelles, écologiques vers lesquelles ces élites si bien formées nous
>> entraînent.
>> Le tirage au sort, ce n'est pas le loto, c'est une procédure complexe qui
>> peut comprendre comme du temps des grecs des recours contre le tirage au
>> sort d'antidémocrates, c'est une procédure parmi d'autres qu'il faut
>> articuler avec par exemple des référendum d'initiative citoyenne.
>> Le peuple si on l'informe et si on lui laisse le temps de délibérer prend
>> des décisions plus "sages" que les élites (ou les avant gardes ...)
>> 
>> Antoine Bevort
>> http://antoinebevort.blogspot.com/
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Le 15 juin 2013 à 01:29, ♥ a écrit :
>> 
>>> Accents populistes, on flatte le peuple, mais fond intéressant - quel
>>> culot ! -  avec en ligne de mire la déprofessionnalisation de la
>>> politique.
>>> En revanche ne pas oublier que le tirage au sort n'est qu'un outil, si en
>>> Belgique on tire au sort 150 personnes sur les listes électorales (le
>>> nombre de députés actuels) et qu'on les fait gouverner le pays (11
>>> millions de personnes), ça serait une pure escroquerie.
>>> 
>>> 
>>> Le 14 juin 2013 23:48, LeLapin <lapnews at neuf.fr> a écrit :
>>> Je ne sais pas ce qu'il faut en penser dans le contexte belge, que je
>>> ne connais pas, mais ça rejoint des discussions qu'on a souvent au PP.
>>> 
>>> Enjoy.
>>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VQfqdpP03Nc
>>> 
>>> LeLapin
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