[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

[rencontres]

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bien que probablement sur bcp de details nous voyons les choses sans
des angles tres differents, peut etre meme 'opposés'...

--- affiner ensemble une/des positions
       (et meme definitions pour chacun pui ensemble (tenter de!)
sur nos visions meme de la laicité  ( et les effets pratiques de ses visions)
un gros travail interessant  (une cartographie aiderait (un peu a la
political compass))

de
- raser tout batiment a connotation religieuse (ou les transformer en
lieu a dechetterie tri  et compostage)
à
- laisser en etat ds notre mix actuel** catho 90% ...  laic 10$
en passant par plus simplement
-renommer les rues, villages et stations de metro...
ou
- rebatir un calendrier laic comme il y a deux siecles....

cela nous aiderait a y voir plus clair...
les ** de petite note plus haut... car les proposrtieon du melange /mix **
deja c'est une impression perso... et comparer nos ressentis a ce sujet...
perso je preffererais du 80/ ou 90 laic ds la spehere publique...
je garde un peu de catho car meme etant d'une autre minorité imlantée
anterieurement ici...
je reconnais la force qui s'y est imposée depuis des siecles..
et que malgré ma religionophobie... je vois qu'il n'y a pas que 100%
de nefaste et que pour certain c'est important de se rattacher a ce
genre de drogue (comme pour d'autre l'informatique la lecture l'alcool
ou d'autres substances et activités addictives et chronophages...)

un sujet pas facile...

apres ou// on pourrait se lancer ds le eme genre d'affinage sur des
sujets de politque fondamentale...

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je crois que tu commets une erreur d'appreciation 'pas totale mais assez large!)
sur deux sujets

--- tu lies les resultats d'u  parti a des elections a des prises de
positions...

cela influe tres tres peu..
les elections juste un jeu (de pouvoir) une sorte de cirque...
les opinions importent bcp moins que le charisme... 'limplantation la
puissance de feu /fric/moyens/clientelisme/media etc..
d'ailleurs tous visant au centre dans de nombreux pays les programes
opposés s (et surtout la politique réelle menée ensuite!) sont quasi
parfaitement similaires...
et les gens choisisent a tres peu pres souvent tresproche (du 50/50)
   et c'est 'normaal' l'explication en est tres simple mais si on
developpe. là...
juste derriere de qui peut faire un peu la difference
c'est un peu plus soutien de l'industrie et de rouerie
    (genre mitterand)
ou de la force brute
   (chili/us, les trains complets anglettere/or/lenine, industriels/krupp/nazis

...donc au pp de voir jusu'ou il est pret (audela de l'utilisation du
jeu politicien pour faire passer des idées et meme des realisations!)
a aller ds la compromission et la rouerie pour progresser ds ce jeu la...

et puis pour les donquichotte acceptant de se faire recup... on ne
sait jamais un irace? qui sait?
j'y mets qques efforts 'bcp ces derniers temps!!), mais je suis tres
peu dupe... (enfin j'espere rester efficace et lucide encore
longtemps... et rencontrer d'autres!!)

ce point nécessiterait aussi de longues etudes et developpements

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le second

attribuer a des personnes (betise, corruption, ploutocratie, nepotisme...)

des attributs qui sont automatiques et liés directement a des formes
d'organisation sociale

ie: tu acceptes une pyramide, des votes, des delegatiosn

et de plus ... tant que tu gardes le substrat....
tu engendres automatiquement
   (c'est consubstantiel, et a ce jour il n'y a pas de contre exemple
(ou alors ... vite parlons en!))
tous les mefaits sus-evoqués... ajoute l'autoritarisme la peu
generalisée et la violence (pour se maintenir en haut de l'echelle ds
le train dorée etc... tous les moyens sont permis, (et meme
necessaire, cela oriente quasi toute l'acitvité humaine sociale (des
soumis et meme en partie des resistants!!) vers des formes de guerres
generalisées...

voila c'est, ioho, l'acceptation de la moindre parcelle de pouvoir
concentré qui entraine la 'malediction'... (les idées genre vouloir
'faire société' sans doute aussi..=
o veut sans doute ainsi pallier qques difficultés... en creant de
pseudo remedes peu efficaces et sans doute bien pires que le mal que
l'on a voulu fuir au lieu d'affronter sereinement...

comme savoir "s'entendre" et decider ensemble... et se sentir bien...
n'est deja pas une mince affaire... vouloir depasser des cercles a
taille humaine est sans doute un bug...  (rien n'empechant au dela de
garder l'idée de parfois se federer, s'informer faire des projets (pas
trop!)... partager... et surtout rester tres ouverts... etre
solidaires etc)...

sinon prends les 'meilleurs' d'entre nous  -tous quoi!) au sort ou au
choix les plus eclairés... en tres peu de temps ns devenons fatalement
des ordures insuportables... mis ds des conditions pourries d'exercer
des regles du pouvoir de "l'éxécution" etc......
le pire est en general (comme religions d'ailleurs) le... "pour le
bien de tous"  et encore pire... d'une "société" a defendre!!
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Le 28/07/2013, christophe.martins at laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
a écrit :
> Le 26/07/2013 10:49, Damien a écrit :
>> "Dans le cas contraire, c'est un sujet "assez chaud" qu'il est
>> nécessaire approfondir"
>>
>> Si on doit approfondir chaque sujet qui passe aux infos on est pas rendu.
>> Le PP n'est pas obligé d'avoir un avis sur tout (oui je sais ça se
>> débat cette idée ça en a déjà parlé) et ne le peut pas surtout.
>
> Je suis d'accord, mais ce "petit sujet" qui passe aux infos met en avant
> un soucis de taille : le PP ne s'est pas réellement prononcé sur la
> laïcité ou les religions...
> Si le PP n'a pas obtenu les scores escomptés lors des élections, c'est
> peut etre aussi parce qu'il ne s'est pas prononcé sur des sujets de
> sociétés importants pour les français...
> La liberté individuelle, c'est bien mais il faudrait approfondir :
>
> - En tout premier lieu, la position du PP sur le plan économique et le
> chômage ( la préoccupation première des francais, il me semble )
> - la position du PP sur les religion et la laicité ...
> - la position sur l'écologie.
> - la position sur la sécurité intérieure.
>
> Bref, pour moi, il faudrait que le PP se positionne sur tous les points
> importants pour les francais et apparaitre comme une alternative crédible.
>
> Après, la question serait plutot : la parti pirate doit-il exister
> uniquement pour essayer d'imposer nos idées aux autres partis et essayer
> d'influer leur politique sans réels pouvoir, ou bien est ce que le parti
> pirate veut réellement etre un parti à part entière et tenter d'influer
> directement sur les décisions de nos politique, en ayant réellement un
> pouvoir politique. ( j'entends par la, prendre des sièges de député, des
> mairies etc... )
>
> Personnellement, ce n'est pas que je n'ai pas confiance en nos chers
> hommes ( et femmes ) politiques actuels, mais il faut reconnaitre que
> pour le moment, leurs actes, aux uns comme aux autres, gauche ou droite,
> sont loin d'améliorer les libertés individuelles et la situation
> économique de notre pays qui s'enfoncent dans les dettes chaque jour...
> Donc je penche pour la seconde solution ^^.
>
> Mais comme tu le dis, ça se débat cette idée :-).
>
>