[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...
Larose75
splaissy at gmail.com
Ven 26 Juil 15:06:55 CEST 2013
(Pour rappel sur le forum on peut mettre un sondage)
Le 26/07/2013 08:30, Raphael Isla a écrit :
> Un moyen plus clair de connaitre le point de vue du PP serait d'ouvrir
> une consult LQFB ou un sondage. Comme ça, on aurait une ébauche de
> réponse votée à la majorité.
> Apres, si vous voulez refaire sur le forum le tour des arguments qu'on a
> deja fait ici, amusez vous.
>
>
> 2013/7/26 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>
>
> c vrai qu'au final on est un peu paumé...
>
> qui nous ouvre le thème sur le forum qu'on puisse mieux comprendre
> ce qui vous oppose ?
> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__droits-fondamentaux-t10907.__html
> <http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-droits-fondamentaux-t10907.html>
>
> on pourrait le mettre dans la catégorie droits fondamentaux si vous
> êtes d'accord
>
>
> Le 26/07/2013 03:25, Nicolas Falempin a écrit :
>
> voila pourquoi je n'aime pas la ML, je ne sais pas qui a dit
> quoi. Et
> c'est le genre de débat qui a sa place sur le forum je trouve.
>
> nalaf
>
>
> Le 26 juillet 2013 07:50, Raphael Isla
> <raphael.isla at partipirate-mp.__org
> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>
> <mailto:raphael.isla at __partipirate-mp.org
> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>>> a écrit :
>
>
> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de
> m'avoir
> accusé de faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes
> propos sont d'une bêtise hallucinante, tu ne m'en
> voudras pas si
> l discussion s’arrête, donc si je ferme ma gueule !!
>
>
> Tu remarqueras que j'ai toujours parlé de tes propos ou de tes
> arguments. Je ne t'ai jamais dit que tu étais toi-même bête ou
> xénophobe.
>
>
> 2013/7/26 christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <mailto:christophe.martins at __laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
> <christophe.martins at laposte.__net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <mailto:christophe.martins at __laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>>
>
>
> Le 25/07/2013 08:35, Raphael Isla a écrit :
>
> Christophe, rends-toi compte que tes arguments,
> même si tu les
> répètes, même si certains sont construits,
>
> merci de reconnaitre que certains sont construits :-)
>
> * ont tous été rejetés par différents pirates,
> avec des
> arguments construits
>
> Et alors ? 2 ou 3 pirate représentent le parti entier ?
>
> * ont été tournées en dérision
>
> Merci de relever le manque de respect de certains...
>
> * ont été contredits par d'autre arguments venant
> de toi-même
>
> Tout comme les arguments qui m'ont été opposé...
> ref sur mes contradictions ?
>
> * sont parfois à la limite de la xénophobie crasse
>
> Tes propos sont à la limite de l'insulte, fait attention...
> Je ne t'ai pas manqué de respect, merci de faire de même...
>
> * sont parfois d'une bêtise hallucinante
>
> Au vu de ta manière de parler aux autres et de tes propres
> arguments que tu devrais d'ailleurs relire, je prends
> cela comme
> un compliment :-)
> ( si un idiot dit à quelqu’un qu'il est idiot, il y a
> de grandes
> chances que ce quelqu'un soit intelligent ^^ )
>
>
> Je veux bien qu'on discute d'un sujet et qu'on
> s’échange des
> arguments entre pirates, mais là, on commence à
> tourner en
> rond à repeter toujours les memes arguments pour et
> les mêmes
> arguments contre. Perso, si cette discussion
> s’arrête là, je
> n'en voudrais à personne. (Et si chacun prend le
> temps de
> relire calmement tous les arguments qui ont été
> données pour y
> réfléchir, ça sera le top.)
>
>
> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de
> m'avoir
> accusé de faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes
> propos sont d'une bêtise hallucinante, tu ne m'en
> voudras pas si
> l discussion s’arrête, donc si je ferme ma gueule !!
> Je te remercie de ta grande gentillesse et pour ton
> ouverture
> d'esprit :-)
>
> Il y a toutefois une chose avec laquelle je suis
> d'accord: on
> tourne en rond, chacun restera sur sa position et cela
> ne sert a
> rien de continuer sur le sujet.
> Je suis d'accord également sur le fait qu'il est
> intéressant de
> relire les arguments donné par les autres.
>
> Par contre, je pense nécessaire que la parti clarifie sa
> position sur ce point afin d'unifier notre discours.
> L'idéal serait même un vote des militants sur ce point
> car cela
> permettra de clarifier ce que les militants désirent
> vraiment.
>
> Sur ce et en attente de clarification du parti sur ce
> point, je
> clos la discussion sur le sujet, a moins qu’évidement, tu
> veuilles encore en discuter ^^
>
> a+
>
>
>
>
>
>
> 2013/7/25 christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <mailto:christophe.martins at __laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
> <christophe.martins at laposte.__net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <mailto:christophe.martins at __laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>>
>
>
> Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>
> 2013/7/24 christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <mailto:christophe.martins at __laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
> <christophe.martins at laposte.__net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <mailto:christophe.martins at __laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>>:
>
>
> Pourquoi ne pas défendre également la
> liberté de
> tuer ?
> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un
> nuit à la
> liberté de l'agresseur,
> n'est ce pas ?
>
> Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais
> exprès ? Tu penses
> vraiment que se faire tuer et supporter la
> vue d'un
> vêtement qui
> t'effarouche c'est comparable ? Arrête de
> jouer au
> crétin, ça détendra
> tout le monde
>
>
> Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou
> pas ne
> t’empêche pas de rester poli ^^
> La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu
> ne sais
> pas lire, faut retourner à l'école ( dit sur le
> ton de
> l'humour, ne t'excite pas ;-) ) ...
>
> Je parle d'un signe religieux utilisé par un
> très faible
> pourcentage de la population musulmane.
> Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant
> que la
> population musulmane en France est estimée à 4
> 700 000
> personnes.
> Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à
> cette
> religion.
> Le voile intégrale est utilisé non pas par les
> musulmans,
> mais part une petite caste de musulmans qui
> sont très loin
> d’être modéré.
> Mon meilleur pote est musulman et il est contre
> le port du
> voile intégral, c'est tout dire ...
>
> la pratique d'une religion ne peut
> supplanter les
> lois d'un pays ou aller à
> l'encontre des libertés des autres !
>
> Donc en résumé, tu propose de priver des
> gens de la
> liberté de
> s'habiller comme ils veulent pour protéger
> ta liberté
> de ne pas les
> voir, c'est ça ?
>
> Oui, tu as raison, je suis contre le port de la
> casquette,
> du jean, de la mini jupe, et je prone, comme je
> l'ai lu il
> y a peu, le port obligatoire du bikini.
> Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes
> propos avant de
> dire n'importe quoi s'il te plait ^^
>
>
> Tu ne vois pas comme un souci dans le
> raisonnement ?
> On va te faire une analogie : Moi, par
> exemple, les
> gens qui mettent
> quatre points d'exclamation à la suite, ça me
> cautérise la rétine ; tu
> pense que je peux demander qu'on fasse une
> loi pour
> que tu arrêtes de
> le faire ?
>
> C'est pas une analogie, ca s'appelle une
> annerie. pfffffffft.
> Reste dans le theme stp. :-)
>
>
> Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir,
> alors
> d'accord, une autre
> : je porte les cheveux longs sans les
> couper depuis
> plusieurs années,
> mon grand-père, qui est de la vieille
> école, comme on
> dit, trouve que
> ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens
> découvrent que ça
> m'est venu à force de fréquenter des gens
> qui écoutent
> du métal, ils
> iront peut-être jusqu'à dire que c'est une
> signe
> distinctif d'un secte
> sataniste. S'ils veulent me les faire
> couper, tu crois
> qu'on peut les
> aider à faire passer une loi ?
>
>
> Même si ce que tu dis est absurde, il y a une
> part de
> vérité dans ce que tu dis ^^
> Avoir les cheveux long était très mal vu à une
> certaine
> époque non seulement par les fondamentalistes
> chrétiens,
> mais aussi par les chrétiens tout court en
> général..
> Ce qui prouve bien que la religion fait un peu
> n'importe
> quoi parfois...
>
> C'esr déja le cas. Certaines viandes
> sont halal,
> et on ne le sait même
> pas...
> Certaines cantines le deviennent... Et
> aucun choix
> différent possible.
> Quand on sait la souffrance endurée par les
> animaux qui sont saignés à blanc
> et qui se vident de leur sang, je n'ai
> pas envie
> de nourriture halal.
> C'est une question de respect de la vie
> animale ...
> Après, libre a toi d'accepter la
> nourriture halal.
> Mais moi, je refuse qu'on
> me l'impose...
>
> Cette façon d'abattre les animaux est
> considéré comme
> conforme aux
> normes en vigueur en France, il n'y a
> aucune raison
> pour qu'on te le
> signale.
>
> Pardon ?
>
> Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la
> légalité de
> ce type d'abattage, j'attends avec impatience
> les textes
> de lois que tu sauras me donner ...
> En tout cas, si perso tu considères que saigner
> un animal
> à blanc, qui se voit durant plusieurs minutes
> se vider de
> son sang, et un animal électrocuté, je te
> suggère d'aller
> voir la différence dans un abattoir.
> Perso, je trouve cela barbare et c'est mon
> choix de le
> penser, que tu sois d'accord ou pas.
>
> Donc si je veux éviter de manger des animaux
> qui ont
> souffert de la sorte, c'est quand même mon droit de
> militer pour cela ...
> Quand à me dire: si tu n'es pas content, tu
> n'as qu'à pas
> manger de viande, c'est totalement réducteur.
> Nous sommes des carnivores, nous avons besoin
> de viande...
>
>
> Si la simple idée de manger de la viande halal
> te répugne, tu
> peux monter un label « garanti sans bigots », une
> association de
> certification et voir si les producteurs et les
> distributeurs sont
> chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent
> comme toi
> tu ne devrais
> pas avoir de problème pour vendre, alors
> dépêche-toi avant
> que je
> brevette le principe.
>
> Je ne sais pas pourquoi, mais si quelqu'un
> montait un
> label de la sorte, je suis sur que des dizaines
> d'associations contre le racisme lui tomberait
> dessus ...
> lol.
> Et je ne crois pas trop au label tu vois ? Les
> trucs genre
> garanti boeuf 100% francais ( en fait du cheval
> qui vient
> de Roumanie. )...
> Je serais plus pour une vrai lisibilité et
> traçabilité du
> produit.
> Et dans traçabilité, il y a provenance, et
> manière dont
> les animaux ont été tué, et d’où vient la
> viande ( quel
> pays, quel éleveur etc... )
> Maintenant, si c'est le terme halal qui te
> dérange, autant
> pour moi ... Alors je ne veux pas de boeuf
> égorgé vivant
> si tu préfères...
>
>
> Non seulement cela trahi la confiance
> des laics
> qui refusent une viande
> bénit religieusement
>
> Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un
> rapide
> sondage autour de
> moi indique qu'environ tout le monde dans
> la pièce aussi
>
>
> Tant mieux pour toi, mais penses aux autres ...
>
>
> C'est du grand n'importe quoi ...
>
> Je ne te le fais pas dire
>
> et je te le redis ...
>
>
> et beaucoup de femmes
> se sentent obligées par leur famille de
> le faire
> alors qu'elle n'en
> n'ont pas envie...
>
> Aaah, on arrive au point crucial. Le truc,
> tu vois
> c'est qu'il y a
> déjà, et heureusement, des lois contre la
> coercition,
> les pressions
> morales, les abus de faiblesse… des lois
> qui n'ont
> rien à voir avec
> une culture, une religion ou quoi que ce
> soit. Ces
> lois-là suffisent
> pour protéger ceux qu'on voudrait forcer.
> Alors, elle
> sert à quoi la
> loi spécifique ?
>
> Boh ca va alors, vu que ces lois existent eet
> qu'elles
> sont parfaitement appliquées, aucune femme ne
> doit subir
> de pression pour porter un voile intégral...
> Elles sont TOUTES consentante.
> Parfait alors ^^
>
> Jusqu'à preuve du contraire, les
> derniers sondages
> montraient que les
> français étaient contre le port du
> voile intégral
> donc la liberté de
> quelques uns nuit à la liberté des autres.
>
> {{référence nécessaire}} Je rappelle aussi
> que pour la
> peine de mort,
> les avis sont assez partagés et que le PP
> est quand
> même contre. On a
> aussi le droit en tant qu'individu d'être
> d'un avis
> différent de celui
> de la majorité. Honnêtement, je pense que
> les français
> aimeraient
> surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce
> genre de
> conneries.
>
>
> Je vois mal comment tu peux dire que tu penses
> que les
> français aimeraient surtout qu'on arrête de les
> gonfler
> avec avec ce genre de connerie ...
> C'est gentil de penser pour les autres, ça
> prouve que tu
> as l'esprit ouvert ^^
> A propos, as tu des références la dessus ???
>
> Sinon, pour les références que tu m'as demandé :
> 86 % des français sont contre le port du voile :
> http://tempsreel.nouvelobs.__com/societe/20130325.OBS2897/__86-des-francais-contre-le-__port-du-voile.html
> <http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130325.OBS2897/86-des-francais-contre-le-port-du-voile.html>
> Ah oui, c'est vrai, tu t'en fous car tu es pour ^^
>
> Pour la peine de mort, 45% des français serait
> pour la
> peine de mort d'après 1 institut de sondage en
> 2012 ( le
> pourcentage d'avant tournait autour de 35% ),
> on est donc
> très loin d'un plébiscite...
> Même si je suis contre la peine de mort, si la
> majorité la
> voulait, je serais obligé de l'accepter car
> nous sommes en
> démocratie...
> Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre,
> dans le
> respect de la loi évidement.
>
> Le voile intégral est un signe
> religieux et pas un
> simple habit comme une
> casquette.
> Quand on parle du voile ( intégral ) on
> est donc
> obligé de regarder la
> symbolique qui est défendue par ses
> défenseurs.
>
> Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est
> religieux. Donc le but
> avoué est de faire entrave à la liberté de
> culte ? Ou
> bien je te
> comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile
> intégrale parce que ça
> fait destroy, j'ai droit ou pas ?
>
> Parce que les musulmanes qui ne portent pas le
> voile ne
> peuvent vivre leur religion correctement ?
> Plusieurs millions y arrivent pourtant !!!
>
> Je vais faire jaser beaucoup de monde
> mais pour
> moi, la religion est
> une belle connerie
>
> Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu
> vas finir
> par te blesser.Hum, pardon.
>
>
> La connerie ne blesse que l'esprit ^^ ( quoique
> ... ).
>
>
> et la majorité des guerres ont eu lieu
> ou sont
> dues ou liées à la religion
>
> En fait non, mais c'est pas grave, on discutera
> histoire et
> géopolitique une autre fois.
>
> Surtout, n’hésite pas à réviser un peu avant ^^
>
> Et en vertu de quoi le fait de discuter
> de changer
> une loi n’empêche pas de
> respecter celle qui est en vigueur ???
>
> Qui a parlé de ne pas respecter la loi
>
>
> Toi puisque la loi interdit de se cacher le
> visage dans un
> lieu public.
>
> Ce que tu dis est parfaitement
> anticonstitutionnel
> !!!!
>
> Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que
> ce genre
> de ponctuation
> c'est contraire à l'amour des belles
> lettres qui fait
> depuis toujours
> partie intégrante de notre culture. Et je
> pense que
> les français sont
> d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?
>
> Non, mais on peut interdire ma ponctuation.
> ( comme on peut interdire le voile sans
> interdire la
> pratique de la religion musulmane d'ailleurs )
>
> Alors si je décide de discuter qu'il
> faut faire
> une loi pour tuer tout ceux
> qui ont plus de 80 ans, alors je peux
> tuer ceux
> qui ont 80 ans sous prétexte
> que la discussion est ouverte ?
>
> Lis ce qu'on écrit, par pitié.
>
>
> Lis ce que j' écris, par pitié. ^^
>
>
> Tu as raison, certains hommes veulent
> frapper
> leurs femmes, laissons les
> faire en vertu de la liberté
> d'expression ^^
>
> Oui, mais non, on parle d'expression, pas
> de violence
> physique.
>
> Ca dépend si la femme acceptera de porter le
> voile ou pas.
> C'est juste une question de chronologie...
> Sans rire, je te l'accorde, cette comparaison
> n'a pas
> vraiment lieu d’être en effet.
> Il ne te reste plus qu'a relire tes
> comparaisons à toi
> ainsi que toutes les comparaisons idiotes qui
> ont été
> faites, même si cela ne va pas dans ton sens.
>
> Ça fait parti de leur liberté, il ne
> faut donc pas
> les brider ou les
> froisser...
>
> J'te jure dors un peu, fait quelque chose,
> ça devient
> d'un pénible.
>
> Je pense trouver tes propos aussi pénibles que
> tu trouves
> les miens.
> mais je ne t’empêche pas de t'exprimer et je
> reste courtois.
> C'est juste une question de courtoisie et de
> respect.
>
>
> Bref, la ou l'on voit la religion
> prendre le
> dessus, on voit
> immédiatement un retour […]
> Je veux bien garder l'esprit ouvert,
> mais la,
> c'est prendre les gens pour
> des cons. lol
>
> Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait
> longuet. On
> est pas là pour
> causer de tes convictions religieuses ou
> des miennes,
> on est pas là
> pour savoir si le voile est ou pas justifié
> par la
> licorne rose
> invisible ou le monstre spaghetti volant.
> Le sujet,
> là, tout de suite
> c'est : il y aes gens qui pour des raisons
> *qui les
> regardent* veulent
> se mettre un drap sur la tronche, au nom de
> quoi on
> les en empêche,
> sachant que
>
> - personne n'a à imposer ses choix
> esthétiques aux
> autres, ou alors
> je fais fermer tous le coiffeurs
> - personne n'a à imposer ses choix
> philosophiques
> ou religieux aux
> autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
> - si des gens sont forcés à s'habiller
> comme ça
> contre leur gré, ou
> par manipulation abusive, il y a déjà des
> lois contre ça
> - s'il y a un problème pour les contrôles
> d'identités, les agents de
> la fonction publique peuvent prendre les
> mesures
> nécessaires, en
> portant au minimum atteinte aux libertés de
> la personne
>
>
> C'est ta manière de penser et c'est ton droit.
>
> Ça t'énerve peut être de voir quelqu’un qui
> n'est pas
> d'accord avec toi, mais c'est comme cela, c'est
> la vie ^^
> Il faut savoir accepter la discussion, sans
> forcement
> utiliser des termes comme: propos crétins, par
> pitié va
> dormir, ca devient penible ...
>
> Perso, je continue à penser comme 86% des
> français qu'il
> faut interdire le voile qui est porté par
> seulement 0,003
> % des français ( en me basant sur 60 millions
> de francais
> ) et seulement 0,04% des musulmans.
> Je ne vois pas ou est le problème car ce signe
> religieux
> n'est absolument pas représentatif de la religion
> musulmane et n'est absolument pas nécessaire à
> la pratique
> ce cette religion.
>
>
> Je te souhaite à toi également une bonne nuit ^^
>
>
> Bonne nuit.
>
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