[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...
Raphael Isla
raphael.isla at partipirate-mp.org
Ven 26 Juil 14:30:27 CEST 2013
Un moyen plus clair de connaitre le point de vue du PP serait d'ouvrir une
consult LQFB ou un sondage. Comme ça, on aurait une ébauche de réponse
votée à la majorité.
Apres, si vous voulez refaire sur le forum le tour des arguments qu'on a
deja fait ici, amusez vous.
2013/7/26 Larose75 <splaissy at gmail.com>
> c vrai qu'au final on est un peu paumé...
>
> qui nous ouvre le thème sur le forum qu'on puisse mieux comprendre ce qui
> vous oppose ?
> http://forum.partipirate.org/**programme/equipe-programme-**
> droits-fondamentaux-t10907.**html<http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-droits-fondamentaux-t10907.html>
>
> on pourrait le mettre dans la catégorie droits fondamentaux si vous êtes
> d'accord
>
>
> Le 26/07/2013 03:25, Nicolas Falempin a écrit :
>
>> voila pourquoi je n'aime pas la ML, je ne sais pas qui a dit quoi. Et
>> c'est le genre de débat qui a sa place sur le forum je trouve.
>>
>> nalaf
>>
>>
>> Le 26 juillet 2013 07:50, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.**org<raphael.isla at partipirate-mp.org>
>> <mailto:raphael.isla@**partipirate-mp.org<raphael.isla at partipirate-mp.org>>>
>> a écrit :
>>
>>
>> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir
>> accusé de faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes
>> propos sont d'une bêtise hallucinante, tu ne m'en voudras pas si
>> l discussion s’arrête, donc si je ferme ma gueule !!
>>
>>
>> Tu remarqueras que j'ai toujours parlé de tes propos ou de tes
>> arguments. Je ne t'ai jamais dit que tu étais toi-même bête ou
>> xénophobe.
>>
>>
>> 2013/7/26 christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins@**laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
>> >
>> <christophe.martins at laposte.**net <christophe.martins at laposte.net><mailto:
>> christophe.martins@**laposte.net <christophe.martins at laposte.net>>>
>>
>>
>> Le 25/07/2013 08:35, Raphael Isla a écrit :
>>
>>> Christophe, rends-toi compte que tes arguments, même si tu les
>>> répètes, même si certains sont construits,
>>>
>> merci de reconnaitre que certains sont construits :-)
>>
>> * ont tous été rejetés par différents pirates, avec des
>>> arguments construits
>>>
>>> Et alors ? 2 ou 3 pirate représentent le parti entier ?
>>
>> * ont été tournées en dérision
>>>
>>> Merci de relever le manque de respect de certains...
>>
>> * ont été contredits par d'autre arguments venant de toi-même
>>>
>>> Tout comme les arguments qui m'ont été opposé...
>> ref sur mes contradictions ?
>>
>> * sont parfois à la limite de la xénophobie crasse
>>>
>>> Tes propos sont à la limite de l'insulte, fait attention...
>> Je ne t'ai pas manqué de respect, merci de faire de même...
>>
>> * sont parfois d'une bêtise hallucinante
>>>
>>> Au vu de ta manière de parler aux autres et de tes propres
>> arguments que tu devrais d'ailleurs relire, je prends cela comme
>> un compliment :-)
>> ( si un idiot dit à quelqu’un qu'il est idiot, il y a de grandes
>> chances que ce quelqu'un soit intelligent ^^ )
>>
>>
>>> Je veux bien qu'on discute d'un sujet et qu'on s’échange des
>>> arguments entre pirates, mais là, on commence à tourner en
>>> rond à repeter toujours les memes arguments pour et les mêmes
>>> arguments contre. Perso, si cette discussion s’arrête là, je
>>> n'en voudrais à personne. (Et si chacun prend le temps de
>>> relire calmement tous les arguments qui ont été données pour y
>>> réfléchir, ça sera le top.)
>>>
>>
>> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir
>> accusé de faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes
>> propos sont d'une bêtise hallucinante, tu ne m'en voudras pas si
>> l discussion s’arrête, donc si je ferme ma gueule !!
>> Je te remercie de ta grande gentillesse et pour ton ouverture
>> d'esprit :-)
>>
>> Il y a toutefois une chose avec laquelle je suis d'accord: on
>> tourne en rond, chacun restera sur sa position et cela ne sert a
>> rien de continuer sur le sujet.
>> Je suis d'accord également sur le fait qu'il est intéressant de
>> relire les arguments donné par les autres.
>>
>> Par contre, je pense nécessaire que la parti clarifie sa
>> position sur ce point afin d'unifier notre discours.
>> L'idéal serait même un vote des militants sur ce point car cela
>> permettra de clarifier ce que les militants désirent vraiment.
>>
>> Sur ce et en attente de clarification du parti sur ce point, je
>> clos la discussion sur le sujet, a moins qu’évidement, tu
>> veuilles encore en discuter ^^
>>
>> a+
>>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> 2013/7/25 christophe.martins at laposte.net
>>> <mailto:christophe.martins@**laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
>>> >
>>> <christophe.martins at laposte.**net<christophe.martins at laposte.net>
>>> <mailto:christophe.martins@**laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
>>> >>
>>>
>>>
>>> Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>>>
>>> 2013/7/24 christophe.martins at laposte.net
>>> <mailto:christophe.martins@**laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
>>> >
>>> <christophe.martins at laposte.**net<christophe.martins at laposte.net>
>>> <mailto:christophe.martins@**laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
>>> >>:
>>>
>>>
>>> Pourquoi ne pas défendre également la liberté de
>>> tuer ?
>>> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la
>>> liberté de l'agresseur,
>>> n'est ce pas ?
>>>
>>> Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais
>>> exprès ? Tu penses
>>> vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un
>>> vêtement qui
>>> t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au
>>> crétin, ça détendra
>>> tout le monde
>>>
>>>
>>> Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou pas ne
>>> t’empêche pas de rester poli ^^
>>> La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu ne sais
>>> pas lire, faut retourner à l'école ( dit sur le ton de
>>> l'humour, ne t'excite pas ;-) ) ...
>>>
>>> Je parle d'un signe religieux utilisé par un très faible
>>> pourcentage de la population musulmane.
>>> Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant que la
>>> population musulmane en France est estimée à 4 700 000
>>> personnes.
>>> Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à cette
>>> religion.
>>> Le voile intégrale est utilisé non pas par les musulmans,
>>> mais part une petite caste de musulmans qui sont très loin
>>> d’être modéré.
>>> Mon meilleur pote est musulman et il est contre le port du
>>> voile intégral, c'est tout dire ...
>>>
>>> la pratique d'une religion ne peut supplanter les
>>> lois d'un pays ou aller à
>>> l'encontre des libertés des autres !
>>>
>>> Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la
>>> liberté de
>>> s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté
>>> de ne pas les
>>> voir, c'est ça ?
>>>
>>> Oui, tu as raison, je suis contre le port de la casquette,
>>> du jean, de la mini jupe, et je prone, comme je l'ai lu il
>>> y a peu, le port obligatoire du bikini.
>>> Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes propos avant de
>>> dire n'importe quoi s'il te plait ^^
>>>
>>>
>>> Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
>>> On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les
>>> gens qui mettent
>>> quatre points d'exclamation à la suite, ça me
>>> cautérise la rétine ; tu
>>> pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour
>>> que tu arrêtes de
>>> le faire ?
>>>
>>> C'est pas une analogie, ca s'appelle une annerie. pfffffffft.
>>> Reste dans le theme stp. :-)
>>>
>>>
>>> Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors
>>> d'accord, une autre
>>> : je porte les cheveux longs sans les couper depuis
>>> plusieurs années,
>>> mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on
>>> dit, trouve que
>>> ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens
>>> découvrent que ça
>>> m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent
>>> du métal, ils
>>> iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe
>>> distinctif d'un secte
>>> sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois
>>> qu'on peut les
>>> aider à faire passer une loi ?
>>>
>>>
>>> Même si ce que tu dis est absurde, il y a une part de
>>> vérité dans ce que tu dis ^^
>>> Avoir les cheveux long était très mal vu à une certaine
>>> époque non seulement par les fondamentalistes chrétiens,
>>> mais aussi par les chrétiens tout court en général..
>>> Ce qui prouve bien que la religion fait un peu n'importe
>>> quoi parfois...
>>>
>>> C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal,
>>> et on ne le sait même
>>> pas...
>>> Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix
>>> différent possible.
>>> Quand on sait la souffrance endurée par les
>>> animaux qui sont saignés à blanc
>>> et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie
>>> de nourriture halal.
>>> C'est une question de respect de la vie animale ...
>>> Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal.
>>> Mais moi, je refuse qu'on
>>> me l'impose...
>>>
>>> Cette façon d'abattre les animaux est considéré comme
>>> conforme aux
>>> normes en vigueur en France, il n'y a aucune raison
>>> pour qu'on te le
>>> signale.
>>>
>>> Pardon ?
>>>
>>> Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la légalité de
>>> ce type d'abattage, j'attends avec impatience les textes
>>> de lois que tu sauras me donner ...
>>> En tout cas, si perso tu considères que saigner un animal
>>> à blanc, qui se voit durant plusieurs minutes se vider de
>>> son sang, et un animal électrocuté, je te suggère d'aller
>>> voir la différence dans un abattoir.
>>> Perso, je trouve cela barbare et c'est mon choix de le
>>> penser, que tu sois d'accord ou pas.
>>>
>>> Donc si je veux éviter de manger des animaux qui ont
>>> souffert de la sorte, c'est quand même mon droit de
>>> militer pour cela ...
>>> Quand à me dire: si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas
>>> manger de viande, c'est totalement réducteur.
>>> Nous sommes des carnivores, nous avons besoin de viande...
>>>
>>>
>>> Si la simple idée de manger de la viande halal te répugne,
>>> tu
>>> peux monter un label « garanti sans bigots », une
>>> association de
>>> certification et voir si les producteurs et les
>>> distributeurs sont
>>> chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent comme toi
>>> tu ne devrais
>>> pas avoir de problème pour vendre, alors dépêche-toi avant
>>> que je
>>> brevette le principe.
>>>
>>> Je ne sais pas pourquoi, mais si quelqu'un montait un
>>> label de la sorte, je suis sur que des dizaines
>>> d'associations contre le racisme lui tomberait dessus ...
>>> lol.
>>> Et je ne crois pas trop au label tu vois ? Les trucs genre
>>> garanti boeuf 100% francais ( en fait du cheval qui vient
>>> de Roumanie. )...
>>> Je serais plus pour une vrai lisibilité et traçabilité du
>>> produit.
>>> Et dans traçabilité, il y a provenance, et manière dont
>>> les animaux ont été tué, et d’où vient la viande ( quel
>>> pays, quel éleveur etc... )
>>> Maintenant, si c'est le terme halal qui te dérange, autant
>>> pour moi ... Alors je ne veux pas de boeuf égorgé vivant
>>> si tu préfères...
>>>
>>>
>>> Non seulement cela trahi la confiance des laics
>>> qui refusent une viande
>>> bénit religieusement
>>>
>>> Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un rapide
>>> sondage autour de
>>> moi indique qu'environ tout le monde dans la pièce aussi
>>>
>>>
>>> Tant mieux pour toi, mais penses aux autres ...
>>>
>>>
>>> C'est du grand n'importe quoi ...
>>>
>>> Je ne te le fais pas dire
>>>
>>> et je te le redis ...
>>>
>>>
>>> et beaucoup de femmes
>>> se sentent obligées par leur famille de le faire
>>> alors qu'elle n'en
>>> n'ont pas envie...
>>>
>>> Aaah, on arrive au point crucial. Le truc, tu vois
>>> c'est qu'il y a
>>> déjà, et heureusement, des lois contre la coercition,
>>> les pressions
>>> morales, les abus de faiblesse… des lois qui n'ont
>>> rien à voir avec
>>> une culture, une religion ou quoi que ce soit. Ces
>>> lois-là suffisent
>>> pour protéger ceux qu'on voudrait forcer. Alors, elle
>>> sert à quoi la
>>> loi spécifique ?
>>>
>>> Boh ca va alors, vu que ces lois existent eet qu'elles
>>> sont parfaitement appliquées, aucune femme ne doit subir
>>> de pression pour porter un voile intégral...
>>> Elles sont TOUTES consentante.
>>> Parfait alors ^^
>>>
>>> Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages
>>> montraient que les
>>> français étaient contre le port du voile intégral
>>> donc la liberté de
>>> quelques uns nuit à la liberté des autres.
>>>
>>> {{référence nécessaire}} Je rappelle aussi que pour la
>>> peine de mort,
>>> les avis sont assez partagés et que le PP est quand
>>> même contre. On a
>>> aussi le droit en tant qu'individu d'être d'un avis
>>> différent de celui
>>> de la majorité. Honnêtement, je pense que les français
>>> aimeraient
>>> surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce genre de
>>> conneries.
>>>
>>>
>>> Je vois mal comment tu peux dire que tu penses que les
>>> français aimeraient surtout qu'on arrête de les gonfler
>>> avec avec ce genre de connerie ...
>>> C'est gentil de penser pour les autres, ça prouve que tu
>>> as l'esprit ouvert ^^
>>> A propos, as tu des références la dessus ???
>>>
>>> Sinon, pour les références que tu m'as demandé :
>>> 86 % des français sont contre le port du voile :
>>> http://tempsreel.nouvelobs.**com/societe/20130325.OBS2897/**
>>> 86-des-francais-contre-le-**port-du-voile.html<http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130325.OBS2897/86-des-francais-contre-le-port-du-voile.html>
>>> Ah oui, c'est vrai, tu t'en fous car tu es pour ^^
>>>
>>> Pour la peine de mort, 45% des français serait pour la
>>> peine de mort d'après 1 institut de sondage en 2012 ( le
>>> pourcentage d'avant tournait autour de 35% ), on est donc
>>> très loin d'un plébiscite...
>>> Même si je suis contre la peine de mort, si la majorité la
>>> voulait, je serais obligé de l'accepter car nous sommes en
>>> démocratie...
>>> Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre, dans le
>>> respect de la loi évidement.
>>>
>>> Le voile intégral est un signe religieux et pas un
>>> simple habit comme une
>>> casquette.
>>> Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc
>>> obligé de regarder la
>>> symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
>>>
>>> Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est
>>> religieux. Donc le but
>>> avoué est de faire entrave à la liberté de culte ? Ou
>>> bien je te
>>> comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile
>>> intégrale parce que ça
>>> fait destroy, j'ai droit ou pas ?
>>>
>>> Parce que les musulmanes qui ne portent pas le voile ne
>>> peuvent vivre leur religion correctement ?
>>> Plusieurs millions y arrivent pourtant !!!
>>>
>>> Je vais faire jaser beaucoup de monde mais pour
>>> moi, la religion est
>>> une belle connerie
>>>
>>> Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu vas finir
>>> par te blesser.Hum, pardon.
>>>
>>>
>>> La connerie ne blesse que l'esprit ^^ ( quoique ... ).
>>>
>>>
>>> et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont
>>> dues ou liées à la religion
>>>
>>> En fait non, mais c'est pas grave, on discutera
>>> histoire et
>>> géopolitique une autre fois.
>>>
>>> Surtout, n’hésite pas à réviser un peu avant ^^
>>>
>>> Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer
>>> une loi n’empêche pas de
>>> respecter celle qui est en vigueur ???
>>>
>>> Qui a parlé de ne pas respecter la loi
>>>
>>>
>>> Toi puisque la loi interdit de se cacher le visage dans un
>>> lieu public.
>>>
>>> Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel
>>> !!!!
>>>
>>> Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que ce genre
>>> de ponctuation
>>> c'est contraire à l'amour des belles lettres qui fait
>>> depuis toujours
>>> partie intégrante de notre culture. Et je pense que
>>> les français sont
>>> d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?
>>>
>>> Non, mais on peut interdire ma ponctuation.
>>> ( comme on peut interdire le voile sans interdire la
>>> pratique de la religion musulmane d'ailleurs )
>>>
>>> Alors si je décide de discuter qu'il faut faire
>>> une loi pour tuer tout ceux
>>> qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux
>>> qui ont 80 ans sous prétexte
>>> que la discussion est ouverte ?
>>>
>>> Lis ce qu'on écrit, par pitié.
>>>
>>>
>>> Lis ce que j' écris, par pitié. ^^
>>>
>>>
>>> Tu as raison, certains hommes veulent frapper
>>> leurs femmes, laissons les
>>> faire en vertu de la liberté d'expression ^^
>>>
>>> Oui, mais non, on parle d'expression, pas de violence
>>> physique.
>>>
>>> Ca dépend si la femme acceptera de porter le voile ou pas.
>>> C'est juste une question de chronologie...
>>> Sans rire, je te l'accorde, cette comparaison n'a pas
>>> vraiment lieu d’être en effet.
>>> Il ne te reste plus qu'a relire tes comparaisons à toi
>>> ainsi que toutes les comparaisons idiotes qui ont été
>>> faites, même si cela ne va pas dans ton sens.
>>>
>>> Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas
>>> les brider ou les
>>> froisser...
>>>
>>> J'te jure dors un peu, fait quelque chose, ça devient
>>> d'un pénible.
>>>
>>> Je pense trouver tes propos aussi pénibles que tu trouves
>>> les miens.
>>> mais je ne t’empêche pas de t'exprimer et je reste courtois.
>>> C'est juste une question de courtoisie et de respect.
>>>
>>>
>>> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le
>>> dessus, on voit
>>> immédiatement un retour […]
>>> Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la,
>>> c'est prendre les gens pour
>>> des cons. lol
>>>
>>> Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait longuet. On
>>> est pas là pour
>>> causer de tes convictions religieuses ou des miennes,
>>> on est pas là
>>> pour savoir si le voile est ou pas justifié par la
>>> licorne rose
>>> invisible ou le monstre spaghetti volant. Le sujet,
>>> là, tout de suite
>>> c'est : il y aes gens qui pour des raisons *qui les
>>> regardent* veulent
>>> se mettre un drap sur la tronche, au nom de quoi on
>>> les en empêche,
>>> sachant que
>>>
>>> - personne n'a à imposer ses choix esthétiques aux
>>> autres, ou alors
>>> je fais fermer tous le coiffeurs
>>> - personne n'a à imposer ses choix philosophiques
>>> ou religieux aux
>>> autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
>>> - si des gens sont forcés à s'habiller comme ça
>>> contre leur gré, ou
>>> par manipulation abusive, il y a déjà des lois contre ça
>>> - s'il y a un problème pour les contrôles
>>> d'identités, les agents de
>>> la fonction publique peuvent prendre les mesures
>>> nécessaires, en
>>> portant au minimum atteinte aux libertés de la personne
>>>
>>>
>>> C'est ta manière de penser et c'est ton droit.
>>>
>>> Ça t'énerve peut être de voir quelqu’un qui n'est pas
>>> d'accord avec toi, mais c'est comme cela, c'est la vie ^^
>>> Il faut savoir accepter la discussion, sans forcement
>>> utiliser des termes comme: propos crétins, par pitié va
>>> dormir, ca devient penible ...
>>>
>>> Perso, je continue à penser comme 86% des français qu'il
>>> faut interdire le voile qui est porté par seulement 0,003
>>> % des français ( en me basant sur 60 millions de francais
>>> ) et seulement 0,04% des musulmans.
>>> Je ne vois pas ou est le problème car ce signe religieux
>>> n'est absolument pas représentatif de la religion
>>> musulmane et n'est absolument pas nécessaire à la pratique
>>> ce cette religion.
>>>
>>>
>>> Je te souhaite à toi également une bonne nuit ^^
>>>
>>>
>>> Bonne nuit.
>>>
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