[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...
Larose75
splaissy at gmail.com
Ven 26 Juil 14:33:39 CEST 2013
c vrai qu'au final on est un peu paumé...
qui nous ouvre le thème sur le forum qu'on puisse mieux comprendre ce
qui vous oppose ?
http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-droits-fondamentaux-t10907.html
on pourrait le mettre dans la catégorie droits fondamentaux si vous êtes
d'accord
Le 26/07/2013 03:25, Nicolas Falempin a écrit :
> voila pourquoi je n'aime pas la ML, je ne sais pas qui a dit quoi. Et
> c'est le genre de débat qui a sa place sur le forum je trouve.
>
> nalaf
>
>
> Le 26 juillet 2013 07:50, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org
> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>> a écrit :
>
> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir
> accusé de faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes
> propos sont d'une bêtise hallucinante, tu ne m'en voudras pas si
> l discussion s’arrête, donc si je ferme ma gueule !!
>
>
> Tu remarqueras que j'ai toujours parlé de tes propos ou de tes
> arguments. Je ne t'ai jamais dit que tu étais toi-même bête ou
> xénophobe.
>
>
> 2013/7/26 christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <christophe.martins at laposte.net <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>
> Le 25/07/2013 08:35, Raphael Isla a écrit :
>> Christophe, rends-toi compte que tes arguments, même si tu les
>> répètes, même si certains sont construits,
> merci de reconnaitre que certains sont construits :-)
>
>> * ont tous été rejetés par différents pirates, avec des
>> arguments construits
>>
> Et alors ? 2 ou 3 pirate représentent le parti entier ?
>
>> * ont été tournées en dérision
>>
> Merci de relever le manque de respect de certains...
>
>> * ont été contredits par d'autre arguments venant de toi-même
>>
> Tout comme les arguments qui m'ont été opposé...
> ref sur mes contradictions ?
>
>> * sont parfois à la limite de la xénophobie crasse
>>
> Tes propos sont à la limite de l'insulte, fait attention...
> Je ne t'ai pas manqué de respect, merci de faire de même...
>
>> * sont parfois d'une bêtise hallucinante
>>
> Au vu de ta manière de parler aux autres et de tes propres
> arguments que tu devrais d'ailleurs relire, je prends cela comme
> un compliment :-)
> ( si un idiot dit à quelqu’un qu'il est idiot, il y a de grandes
> chances que ce quelqu'un soit intelligent ^^ )
>
>>
>> Je veux bien qu'on discute d'un sujet et qu'on s’échange des
>> arguments entre pirates, mais là, on commence à tourner en
>> rond à repeter toujours les memes arguments pour et les mêmes
>> arguments contre. Perso, si cette discussion s’arrête là, je
>> n'en voudrais à personne. (Et si chacun prend le temps de
>> relire calmement tous les arguments qui ont été données pour y
>> réfléchir, ça sera le top.)
>
> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir
> accusé de faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes
> propos sont d'une bêtise hallucinante, tu ne m'en voudras pas si
> l discussion s’arrête, donc si je ferme ma gueule !!
> Je te remercie de ta grande gentillesse et pour ton ouverture
> d'esprit :-)
>
> Il y a toutefois une chose avec laquelle je suis d'accord: on
> tourne en rond, chacun restera sur sa position et cela ne sert a
> rien de continuer sur le sujet.
> Je suis d'accord également sur le fait qu'il est intéressant de
> relire les arguments donné par les autres.
>
> Par contre, je pense nécessaire que la parti clarifie sa
> position sur ce point afin d'unifier notre discours.
> L'idéal serait même un vote des militants sur ce point car cela
> permettra de clarifier ce que les militants désirent vraiment.
>
> Sur ce et en attente de clarification du parti sur ce point, je
> clos la discussion sur le sujet, a moins qu’évidement, tu
> veuilles encore en discuter ^^
>
> a+
>
>
>
>
>>
>>
>> 2013/7/25 christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
>> <christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>>
>> Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>>
>> 2013/7/24 christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
>> <christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>:
>>
>> Pourquoi ne pas défendre également la liberté de
>> tuer ?
>> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la
>> liberté de l'agresseur,
>> n'est ce pas ?
>>
>> Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais
>> exprès ? Tu penses
>> vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un
>> vêtement qui
>> t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au
>> crétin, ça détendra
>> tout le monde
>>
>>
>> Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou pas ne
>> t’empêche pas de rester poli ^^
>> La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu ne sais
>> pas lire, faut retourner à l'école ( dit sur le ton de
>> l'humour, ne t'excite pas ;-) ) ...
>>
>> Je parle d'un signe religieux utilisé par un très faible
>> pourcentage de la population musulmane.
>> Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant que la
>> population musulmane en France est estimée à 4 700 000
>> personnes.
>> Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à cette
>> religion.
>> Le voile intégrale est utilisé non pas par les musulmans,
>> mais part une petite caste de musulmans qui sont très loin
>> d’être modéré.
>> Mon meilleur pote est musulman et il est contre le port du
>> voile intégral, c'est tout dire ...
>>
>> la pratique d'une religion ne peut supplanter les
>> lois d'un pays ou aller à
>> l'encontre des libertés des autres !
>>
>> Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la
>> liberté de
>> s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté
>> de ne pas les
>> voir, c'est ça ?
>>
>> Oui, tu as raison, je suis contre le port de la casquette,
>> du jean, de la mini jupe, et je prone, comme je l'ai lu il
>> y a peu, le port obligatoire du bikini.
>> Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes propos avant de
>> dire n'importe quoi s'il te plait ^^
>>
>>
>> Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
>> On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les
>> gens qui mettent
>> quatre points d'exclamation à la suite, ça me
>> cautérise la rétine ; tu
>> pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour
>> que tu arrêtes de
>> le faire ?
>>
>> C'est pas une analogie, ca s'appelle une annerie. pfffffffft.
>> Reste dans le theme stp. :-)
>>
>>
>> Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors
>> d'accord, une autre
>> : je porte les cheveux longs sans les couper depuis
>> plusieurs années,
>> mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on
>> dit, trouve que
>> ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens
>> découvrent que ça
>> m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent
>> du métal, ils
>> iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe
>> distinctif d'un secte
>> sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois
>> qu'on peut les
>> aider à faire passer une loi ?
>>
>>
>> Même si ce que tu dis est absurde, il y a une part de
>> vérité dans ce que tu dis ^^
>> Avoir les cheveux long était très mal vu à une certaine
>> époque non seulement par les fondamentalistes chrétiens,
>> mais aussi par les chrétiens tout court en général..
>> Ce qui prouve bien que la religion fait un peu n'importe
>> quoi parfois...
>>
>> C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal,
>> et on ne le sait même
>> pas...
>> Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix
>> différent possible.
>> Quand on sait la souffrance endurée par les
>> animaux qui sont saignés à blanc
>> et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie
>> de nourriture halal.
>> C'est une question de respect de la vie animale ...
>> Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal.
>> Mais moi, je refuse qu'on
>> me l'impose...
>>
>> Cette façon d'abattre les animaux est considéré comme
>> conforme aux
>> normes en vigueur en France, il n'y a aucune raison
>> pour qu'on te le
>> signale.
>>
>> Pardon ?
>>
>> Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la légalité de
>> ce type d'abattage, j'attends avec impatience les textes
>> de lois que tu sauras me donner ...
>> En tout cas, si perso tu considères que saigner un animal
>> à blanc, qui se voit durant plusieurs minutes se vider de
>> son sang, et un animal électrocuté, je te suggère d'aller
>> voir la différence dans un abattoir.
>> Perso, je trouve cela barbare et c'est mon choix de le
>> penser, que tu sois d'accord ou pas.
>>
>> Donc si je veux éviter de manger des animaux qui ont
>> souffert de la sorte, c'est quand même mon droit de
>> militer pour cela ...
>> Quand à me dire: si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas
>> manger de viande, c'est totalement réducteur.
>> Nous sommes des carnivores, nous avons besoin de viande...
>>
>>
>> Si la simple idée de manger de la viande halal te répugne, tu
>> peux monter un label « garanti sans bigots », une
>> association de
>> certification et voir si les producteurs et les
>> distributeurs sont
>> chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent comme toi
>> tu ne devrais
>> pas avoir de problème pour vendre, alors dépêche-toi avant
>> que je
>> brevette le principe.
>>
>> Je ne sais pas pourquoi, mais si quelqu'un montait un
>> label de la sorte, je suis sur que des dizaines
>> d'associations contre le racisme lui tomberait dessus ...
>> lol.
>> Et je ne crois pas trop au label tu vois ? Les trucs genre
>> garanti boeuf 100% francais ( en fait du cheval qui vient
>> de Roumanie. )...
>> Je serais plus pour une vrai lisibilité et traçabilité du
>> produit.
>> Et dans traçabilité, il y a provenance, et manière dont
>> les animaux ont été tué, et d’où vient la viande ( quel
>> pays, quel éleveur etc... )
>> Maintenant, si c'est le terme halal qui te dérange, autant
>> pour moi ... Alors je ne veux pas de boeuf égorgé vivant
>> si tu préfères...
>>
>>
>> Non seulement cela trahi la confiance des laics
>> qui refusent une viande
>> bénit religieusement
>>
>> Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un rapide
>> sondage autour de
>> moi indique qu'environ tout le monde dans la pièce aussi
>>
>>
>> Tant mieux pour toi, mais penses aux autres ...
>>
>>
>> C'est du grand n'importe quoi ...
>>
>> Je ne te le fais pas dire
>>
>> et je te le redis ...
>>
>>
>> et beaucoup de femmes
>> se sentent obligées par leur famille de le faire
>> alors qu'elle n'en
>> n'ont pas envie...
>>
>> Aaah, on arrive au point crucial. Le truc, tu vois
>> c'est qu'il y a
>> déjà, et heureusement, des lois contre la coercition,
>> les pressions
>> morales, les abus de faiblesse… des lois qui n'ont
>> rien à voir avec
>> une culture, une religion ou quoi que ce soit. Ces
>> lois-là suffisent
>> pour protéger ceux qu'on voudrait forcer. Alors, elle
>> sert à quoi la
>> loi spécifique ?
>>
>> Boh ca va alors, vu que ces lois existent eet qu'elles
>> sont parfaitement appliquées, aucune femme ne doit subir
>> de pression pour porter un voile intégral...
>> Elles sont TOUTES consentante.
>> Parfait alors ^^
>>
>> Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages
>> montraient que les
>> français étaient contre le port du voile intégral
>> donc la liberté de
>> quelques uns nuit à la liberté des autres.
>>
>> {{référence nécessaire}} Je rappelle aussi que pour la
>> peine de mort,
>> les avis sont assez partagés et que le PP est quand
>> même contre. On a
>> aussi le droit en tant qu'individu d'être d'un avis
>> différent de celui
>> de la majorité. Honnêtement, je pense que les français
>> aimeraient
>> surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce genre de
>> conneries.
>>
>>
>> Je vois mal comment tu peux dire que tu penses que les
>> français aimeraient surtout qu'on arrête de les gonfler
>> avec avec ce genre de connerie ...
>> C'est gentil de penser pour les autres, ça prouve que tu
>> as l'esprit ouvert ^^
>> A propos, as tu des références la dessus ???
>>
>> Sinon, pour les références que tu m'as demandé :
>> 86 % des français sont contre le port du voile :
>> http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130325.OBS2897/86-des-francais-contre-le-port-du-voile.html
>> Ah oui, c'est vrai, tu t'en fous car tu es pour ^^
>>
>> Pour la peine de mort, 45% des français serait pour la
>> peine de mort d'après 1 institut de sondage en 2012 ( le
>> pourcentage d'avant tournait autour de 35% ), on est donc
>> très loin d'un plébiscite...
>> Même si je suis contre la peine de mort, si la majorité la
>> voulait, je serais obligé de l'accepter car nous sommes en
>> démocratie...
>> Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre, dans le
>> respect de la loi évidement.
>>
>> Le voile intégral est un signe religieux et pas un
>> simple habit comme une
>> casquette.
>> Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc
>> obligé de regarder la
>> symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
>>
>> Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est
>> religieux. Donc le but
>> avoué est de faire entrave à la liberté de culte ? Ou
>> bien je te
>> comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile
>> intégrale parce que ça
>> fait destroy, j'ai droit ou pas ?
>>
>> Parce que les musulmanes qui ne portent pas le voile ne
>> peuvent vivre leur religion correctement ?
>> Plusieurs millions y arrivent pourtant !!!
>>
>> Je vais faire jaser beaucoup de monde mais pour
>> moi, la religion est
>> une belle connerie
>>
>> Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu vas finir
>> par te blesser.Hum, pardon.
>>
>>
>> La connerie ne blesse que l'esprit ^^ ( quoique ... ).
>>
>>
>> et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont
>> dues ou liées à la religion
>>
>> En fait non, mais c'est pas grave, on discutera
>> histoire et
>> géopolitique une autre fois.
>>
>> Surtout, n’hésite pas à réviser un peu avant ^^
>>
>> Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer
>> une loi n’empêche pas de
>> respecter celle qui est en vigueur ???
>>
>> Qui a parlé de ne pas respecter la loi
>>
>>
>> Toi puisque la loi interdit de se cacher le visage dans un
>> lieu public.
>>
>> Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel
>> !!!!
>>
>> Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que ce genre
>> de ponctuation
>> c'est contraire à l'amour des belles lettres qui fait
>> depuis toujours
>> partie intégrante de notre culture. Et je pense que
>> les français sont
>> d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?
>>
>> Non, mais on peut interdire ma ponctuation.
>> ( comme on peut interdire le voile sans interdire la
>> pratique de la religion musulmane d'ailleurs )
>>
>> Alors si je décide de discuter qu'il faut faire
>> une loi pour tuer tout ceux
>> qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux
>> qui ont 80 ans sous prétexte
>> que la discussion est ouverte ?
>>
>> Lis ce qu'on écrit, par pitié.
>>
>>
>> Lis ce que j' écris, par pitié. ^^
>>
>>
>> Tu as raison, certains hommes veulent frapper
>> leurs femmes, laissons les
>> faire en vertu de la liberté d'expression ^^
>>
>> Oui, mais non, on parle d'expression, pas de violence
>> physique.
>>
>> Ca dépend si la femme acceptera de porter le voile ou pas.
>> C'est juste une question de chronologie...
>> Sans rire, je te l'accorde, cette comparaison n'a pas
>> vraiment lieu d’être en effet.
>> Il ne te reste plus qu'a relire tes comparaisons à toi
>> ainsi que toutes les comparaisons idiotes qui ont été
>> faites, même si cela ne va pas dans ton sens.
>>
>> Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas
>> les brider ou les
>> froisser...
>>
>> J'te jure dors un peu, fait quelque chose, ça devient
>> d'un pénible.
>>
>> Je pense trouver tes propos aussi pénibles que tu trouves
>> les miens.
>> mais je ne t’empêche pas de t'exprimer et je reste courtois.
>> C'est juste une question de courtoisie et de respect.
>>
>>
>> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le
>> dessus, on voit
>> immédiatement un retour […]
>> Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la,
>> c'est prendre les gens pour
>> des cons. lol
>>
>> Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait longuet. On
>> est pas là pour
>> causer de tes convictions religieuses ou des miennes,
>> on est pas là
>> pour savoir si le voile est ou pas justifié par la
>> licorne rose
>> invisible ou le monstre spaghetti volant. Le sujet,
>> là, tout de suite
>> c'est : il y aes gens qui pour des raisons *qui les
>> regardent* veulent
>> se mettre un drap sur la tronche, au nom de quoi on
>> les en empêche,
>> sachant que
>>
>> - personne n'a à imposer ses choix esthétiques aux
>> autres, ou alors
>> je fais fermer tous le coiffeurs
>> - personne n'a à imposer ses choix philosophiques
>> ou religieux aux
>> autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
>> - si des gens sont forcés à s'habiller comme ça
>> contre leur gré, ou
>> par manipulation abusive, il y a déjà des lois contre ça
>> - s'il y a un problème pour les contrôles
>> d'identités, les agents de
>> la fonction publique peuvent prendre les mesures
>> nécessaires, en
>> portant au minimum atteinte aux libertés de la personne
>>
>>
>> C'est ta manière de penser et c'est ton droit.
>>
>> Ça t'énerve peut être de voir quelqu’un qui n'est pas
>> d'accord avec toi, mais c'est comme cela, c'est la vie ^^
>> Il faut savoir accepter la discussion, sans forcement
>> utiliser des termes comme: propos crétins, par pitié va
>> dormir, ca devient penible ...
>>
>> Perso, je continue à penser comme 86% des français qu'il
>> faut interdire le voile qui est porté par seulement 0,003
>> % des français ( en me basant sur 60 millions de francais
>> ) et seulement 0,04% des musulmans.
>> Je ne vois pas ou est le problème car ce signe religieux
>> n'est absolument pas représentatif de la religion
>> musulmane et n'est absolument pas nécessaire à la pratique
>> ce cette religion.
>>
>>
>> Je te souhaite à toi également une bonne nuit ^^
>>
>>
>> Bonne nuit.
>>
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