[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Ven 26 Juil 07:50:56 CEST 2013

> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir accusé de
> faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes propos sont d'une bêtise
> hallucinante, tu ne m'en voudras pas si l discussion s’arrête, donc si  je
> ferme ma gueule !!
>

Tu remarqueras que j'ai toujours parlé de tes propos ou de tes arguments.
Je ne t'ai jamais dit que tu étais toi-même bête ou xénophobe.

2013/7/26 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>

>  Le 25/07/2013 08:35, Raphael Isla a écrit :
>
>    Christophe, rends-toi compte que tes arguments, même si tu les
> répètes, même si certains sont construits,
>
> merci de reconnaitre que certains sont construits :-)
>
>
>    - ont tous été rejetés par différents pirates, avec des arguments
>    construits
>
>     Et alors ? 2 ou 3 pirate représentent le parti entier ?
>
>
>    - ont été tournées en dérision
>
>     Merci de relever le manque de respect de certains...
>
>
>    - ont été contredits par d'autre arguments venant de toi-même
>
>     Tout comme les arguments qui m'ont été opposé...
> ref sur mes contradictions ?
>
>
>    - sont parfois à la limite de la xénophobie crasse
>
>     Tes propos sont à la limite de l'insulte, fait attention...
> Je ne t'ai pas manqué de respect, merci de faire de même...
>
>
>    - sont parfois d'une bêtise hallucinante
>
>     Au vu de ta manière de parler aux autres et de tes propres arguments
> que tu devrais d'ailleurs relire, je prends cela comme un compliment :-)
> ( si un idiot dit à quelqu’un qu'il est idiot, il y a de grandes chances
> que ce quelqu'un soit intelligent ^^ )
>
>
>  Je veux bien qu'on discute d'un sujet et qu'on s’échange des arguments
> entre pirates, mais là, on commence à tourner en rond à repeter toujours
> les memes arguments pour et les mêmes arguments contre. Perso, si cette
> discussion s’arrête là, je n'en voudrais à personne. (Et si chacun prend le
> temps de relire calmement tous les arguments qui ont été données pour y
> réfléchir, ça sera le top.)
>
>
> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir accusé de
> faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes propos sont d'une bêtise
> hallucinante, tu ne m'en voudras pas si l discussion s’arrête, donc si  je
> ferme ma gueule !!
> Je te remercie de ta grande gentillesse et pour ton ouverture d'esprit :-)
>
> Il y a toutefois une chose avec laquelle je suis d'accord: on tourne en
> rond, chacun restera sur sa position et cela ne sert a rien de continuer
> sur le sujet.
> Je suis d'accord également sur le fait qu'il est intéressant de relire les
> arguments donné par les autres.
>
> Par contre, je pense nécessaire que la parti clarifie sa position sur ce
> point afin d'unifier notre discours.
> L'idéal serait même un vote des militants sur ce point car cela permettra
> de clarifier ce que les militants désirent vraiment.
>
> Sur ce et en attente de clarification du parti sur ce point, je clos la
> discussion sur le sujet, a moins qu’évidement, tu veuilles encore en
> discuter ^^
>
> a+
>
>
>
>
>
>
> 2013/7/25 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>
>
>> Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>>
>>> 2013/7/24 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>:
>>>
>>>
>>>  Pourquoi ne pas défendre également la liberté de tuer ?
>>>> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la liberté de l'agresseur,
>>>> n'est ce pas ?
>>>>
>>> Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais exprès ? Tu penses
>>> vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un vêtement qui
>>> t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au crétin, ça détendra
>>> tout le monde
>>>
>>
>> Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou pas ne t’empêche pas de
>> rester poli ^^
>> La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu ne sais pas lire, faut
>> retourner à l'école ( dit sur le ton de l'humour, ne t'excite pas ;-)   )
>> ...
>>
>> Je parle d'un signe religieux utilisé par un très faible pourcentage de
>> la population musulmane.
>> Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant que la population
>> musulmane en France est estimée à 4 700 000 personnes.
>> Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à cette religion.
>> Le voile intégrale est utilisé non pas par les musulmans, mais part une
>> petite caste de musulmans qui sont très loin d’être modéré.
>> Mon meilleur pote est musulman et il est contre le port du voile
>> intégral, c'est tout dire ...
>>
>>  la pratique d'une religion ne peut supplanter les lois d'un pays ou
>>>> aller à
>>>> l'encontre des libertés des autres !
>>>>
>>> Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la liberté de
>>> s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté de ne pas les
>>> voir, c'est ça ?
>>>
>>  Oui, tu as raison, je suis contre le port de la casquette, du jean, de
>> la mini jupe, et je prone, comme je l'ai lu il y a peu, le port obligatoire
>> du bikini.
>> Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes propos avant de dire n'importe
>> quoi s'il te plait ^^
>>
>>
>>    Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
>>> On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les gens qui mettent
>>> quatre points d'exclamation à la suite, ça me cautérise la rétine ; tu
>>> pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour que tu arrêtes de
>>> le faire ?
>>>
>>  C'est pas une analogie, ca s'appelle une annerie. pfffffffft.
>> Reste dans le theme stp. :-)
>>
>>
>>  Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors d'accord, une autre
>>> : je porte les cheveux longs sans les couper depuis plusieurs années,
>>> mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on dit, trouve que
>>> ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens découvrent que ça
>>> m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent du métal, ils
>>> iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe distinctif d'un secte
>>> sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois qu'on peut les
>>> aider à faire passer une loi ?
>>>
>>
>>  Même si ce que tu dis est absurde, il y a une part de vérité dans ce que
>> tu dis ^^
>> Avoir les cheveux long était très mal vu à une certaine époque non
>> seulement par les fondamentalistes chrétiens, mais aussi par les chrétiens
>> tout court en général..
>> Ce qui prouve bien que la religion fait un peu n'importe quoi parfois...
>>
>>  C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal, et on ne le sait même
>>>> pas...
>>>> Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix différent possible.
>>>> Quand on sait la souffrance endurée par les animaux qui sont saignés à
>>>> blanc
>>>> et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie de nourriture halal.
>>>> C'est une question de respect de la vie animale ...
>>>> Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal. Mais moi, je refuse
>>>> qu'on
>>>> me l'impose...
>>>>
>>> Cette façon d'abattre les animaux est considéré comme conforme aux
>>> normes en vigueur en France, il n'y a aucune raison pour qu'on te le
>>> signale.
>>>
>>  Pardon ?
>>
>> Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la légalité de ce type
>> d'abattage, j'attends avec impatience les textes de lois que tu sauras me
>> donner ...
>> En tout cas, si perso tu considères que saigner un animal à blanc, qui se
>> voit durant plusieurs minutes se vider de son sang, et un animal
>> électrocuté, je te suggère d'aller voir la différence dans un abattoir.
>> Perso, je trouve cela barbare et c'est mon choix de le penser, que tu
>> sois d'accord ou pas.
>>
>> Donc si je veux éviter de manger des animaux qui ont souffert de la
>> sorte, c'est quand même mon droit de militer pour cela ...
>> Quand à me dire: si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas manger de
>> viande, c'est totalement réducteur.
>> Nous sommes des carnivores, nous avons besoin de viande...
>>
>>
>>  Si la simple idée de manger de la viande halal te répugne, tu
>> peux monter un label « garanti sans bigots », une association de
>> certification et voir si les producteurs et les distributeurs sont
>> chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent comme toi tu ne devrais
>> pas avoir de problème pour vendre, alors dépêche-toi avant que je
>> brevette le principe.
>>
>>  Je ne sais pas pourquoi, mais si quelqu'un montait un label de la sorte,
>> je suis sur que des dizaines d'associations contre le racisme lui tomberait
>> dessus ...
>> lol.
>> Et je ne crois pas trop au label tu vois ? Les trucs genre garanti boeuf
>> 100% francais ( en fait du cheval qui vient de Roumanie. )...
>> Je serais plus pour une vrai lisibilité et traçabilité du produit.
>> Et dans traçabilité, il y a provenance, et manière dont les animaux ont
>> été tué, et d’où vient la viande ( quel pays, quel éleveur etc... )
>> Maintenant, si c'est le terme halal qui te dérange, autant pour moi ...
>> Alors je ne veux pas de boeuf égorgé vivant si tu préfères...
>>
>>
>>  Non seulement cela trahi la confiance des laics qui refusent une viande
>>>> bénit religieusement
>>>>
>>> Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un rapide sondage autour de
>>> moi indique qu'environ tout le monde dans la pièce aussi
>>>
>>
>>  Tant mieux pour toi, mais penses aux autres ...
>>
>>
>>>  C'est du grand n'importe quoi ...
>>>>
>>> Je ne te le fais pas dire
>>>
>>  et je te le redis ...
>>
>>
>>>  et beaucoup de femmes
>>>> se sentent obligées par leur famille de le faire alors qu'elle n'en
>>>> n'ont pas envie...
>>>>
>>> Aaah, on arrive au point crucial. Le truc, tu vois c'est qu'il y a
>>> déjà, et heureusement, des lois contre la coercition, les pressions
>>> morales, les abus de faiblesse… des lois qui n'ont rien à voir avec
>>> une culture, une religion ou quoi que ce soit. Ces lois-là suffisent
>>> pour protéger ceux qu'on voudrait forcer. Alors, elle sert à quoi la
>>> loi spécifique ?
>>>
>>  Boh ca va alors, vu que ces lois existent eet qu'elles sont parfaitement
>> appliquées, aucune femme ne doit subir de pression pour porter un voile
>> intégral...
>> Elles sont TOUTES consentante.
>> Parfait alors ^^
>>
>>  Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages montraient que les
>>>> français étaient contre le port du voile intégral donc la liberté de
>>>> quelques uns nuit à la liberté des autres.
>>>>
>>> {{référence nécessaire}} Je rappelle aussi que pour la peine de mort,
>>> les avis sont assez partagés et que le PP est quand même contre. On a
>>> aussi le droit en tant qu'individu d'être d'un avis différent de celui
>>> de la majorité. Honnêtement, je pense que les français aimeraient
>>> surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce genre de conneries.
>>>
>>
>>  Je vois mal comment tu peux dire que tu penses que les français
>> aimeraient surtout qu'on arrête de les gonfler avec avec ce genre de
>> connerie ...
>> C'est gentil de penser pour les autres, ça prouve que tu as l'esprit
>> ouvert ^^
>> A propos, as tu des références la dessus ???
>>
>> Sinon, pour les références que tu m'as demandé :
>> 86 % des français sont contre le port du voile :
>>
>> http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130325.OBS2897/86-des-francais-contre-le-port-du-voile.html
>> Ah oui, c'est vrai, tu t'en fous car tu es pour ^^
>>
>> Pour la peine de mort, 45% des français serait pour la peine de mort
>> d'après 1 institut de sondage en 2012 ( le  pourcentage d'avant tournait
>> autour de 35% ), on est donc très loin d'un plébiscite...
>> Même si je suis contre la peine de mort, si la majorité la voulait, je
>> serais obligé de l'accepter car nous sommes en démocratie...
>> Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre, dans le respect de la loi
>> évidement.
>>
>>  Le voile intégral est un signe religieux et pas un simple habit comme
>>>> une
>>>> casquette.
>>>> Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc obligé de regarder la
>>>> symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
>>>>
>>> Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est religieux. Donc le but
>>> avoué est de faire entrave à la liberté de culte ? Ou bien je te
>>> comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile intégrale parce que ça
>>> fait destroy, j'ai droit ou pas ?
>>>
>>  Parce que les musulmanes qui ne portent pas le voile ne peuvent vivre
>> leur religion correctement ?
>> Plusieurs millions y arrivent pourtant !!!
>>
>>  Je vais faire jaser beaucoup de monde mais pour moi, la religion est
>>>> une belle connerie
>>>>
>>> Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu vas finir par te blesser.Hum,
>>> pardon.
>>>
>>
>>  La connerie ne blesse que l'esprit ^^ ( quoique ... ).
>>
>>
>>  et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont dues ou liées à la
>>>> religion
>>>>
>>> En fait non, mais c'est pas grave, on discutera histoire et
>>> géopolitique une autre fois.
>>>
>>>  Surtout, n’hésite pas à réviser un peu avant ^^
>>
>>  Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer une loi n’empêche
>>>> pas de
>>>> respecter celle qui est en vigueur ???
>>>>
>>> Qui a parlé de ne pas respecter la loi
>>>
>>
>>  Toi puisque la loi interdit de se cacher le visage dans un lieu public.
>>
>>  Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel !!!!
>>>>
>>> Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que ce genre de ponctuation
>>> c'est contraire à l'amour des belles lettres qui fait depuis toujours
>>> partie intégrante de notre culture. Et je pense que les français sont
>>> d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?
>>>
>>  Non, mais on peut interdire ma ponctuation.
>> ( comme on peut interdire le voile sans interdire la pratique de la
>> religion musulmane d'ailleurs )
>>
>>  Alors si je décide de discuter qu'il faut faire une loi pour tuer tout
>>>> ceux
>>>> qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux qui ont 80 ans sous
>>>> prétexte
>>>> que la discussion est ouverte ?
>>>>
>>> Lis ce qu'on écrit, par pitié.
>>>
>>
>>  Lis ce que j' écris, par pitié. ^^
>>
>>
>>  Tu as raison, certains hommes veulent frapper leurs femmes, laissons les
>>>> faire en vertu de la liberté d'expression ^^
>>>>
>>> Oui, mais non, on parle d'expression, pas de violence physique.
>>>
>>  Ca dépend si la femme acceptera de porter le voile ou pas. C'est juste
>> une question de chronologie...
>> Sans rire, je te l'accorde, cette comparaison n'a pas vraiment lieu
>> d’être en effet.
>> Il ne te reste plus qu'a relire tes comparaisons à toi ainsi que toutes
>> les comparaisons idiotes qui ont été faites, même si cela ne va pas dans
>> ton sens.
>>
>>  Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas les brider ou les
>>>> froisser...
>>>>
>>> J'te jure dors un peu, fait quelque chose, ça devient d'un pénible.
>>>
>>  Je pense trouver tes propos aussi pénibles que tu trouves les miens.
>> mais je ne t’empêche pas de t'exprimer et je reste courtois.
>> C'est juste une question de courtoisie et de respect.
>>
>>
>>  Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>>>> immédiatement un retour […]
>>>> Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la, c'est prendre les gens
>>>> pour
>>>> des cons. lol
>>>>
>>> Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait longuet. On est pas là pour
>>> causer de tes convictions religieuses ou des miennes, on est pas là
>>> pour savoir si le voile est ou pas justifié par la licorne rose
>>> invisible ou le monstre spaghetti volant. Le sujet, là, tout de suite
>>> c'est : il y aes gens qui pour des raisons *qui les regardent* veulent
>>> se mettre un drap sur la tronche, au nom de quoi on les en empêche,
>>> sachant que
>>>
>>>    - personne n'a à imposer ses choix esthétiques aux autres, ou alors
>>> je fais fermer tous le coiffeurs
>>>    - personne n'a à imposer ses choix philosophiques ou religieux aux
>>> autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
>>>    - si des gens sont forcés à s'habiller comme ça contre leur gré, ou
>>> par manipulation abusive, il y a déjà des lois contre ça
>>>    - s'il y a un problème pour les contrôles d'identités, les agents de
>>> la fonction publique peuvent prendre les mesures nécessaires, en
>>> portant au minimum atteinte aux libertés de la personne
>>>
>>
>>  C'est ta manière de penser et c'est ton droit.
>>
>> Ça t'énerve peut être de voir quelqu’un qui n'est pas d'accord avec toi,
>> mais c'est comme cela, c'est la vie ^^
>> Il faut savoir accepter la discussion, sans forcement utiliser des termes
>> comme: propos crétins, par pitié va dormir, ca devient penible ...
>>
>> Perso, je continue à penser comme 86% des français qu'il faut interdire
>> le voile qui est porté par seulement 0,003 % des français ( en me basant
>> sur 60 millions de francais ) et seulement 0,04% des musulmans.
>> Je ne vois pas ou est le problème car ce signe religieux n'est absolument
>> pas représentatif de la religion musulmane et n'est absolument pas
>> nécessaire à la pratique ce cette religion.
>>
>>
>> Je te souhaite à toi également une bonne nuit ^^
>>
>>
>>> Bonne nuit.
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