[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Ven 26 Juil 09:25:22 CEST 2013

voila pourquoi je n'aime pas la ML, je ne sais pas qui a dit quoi. Et c'est
le genre de débat qui a sa place sur le forum je trouve.

nalaf

Le 26 juillet 2013 07:50, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
écrit :

>
>
>> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir accusé de
>> faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes propos sont d'une bêtise
>> hallucinante, tu ne m'en voudras pas si l discussion s’arrête, donc si  je
>> ferme ma gueule !!
>>
>
> Tu remarqueras que j'ai toujours parlé de tes propos ou de tes arguments.
> Je ne t'ai jamais dit que tu étais toi-même bête ou xénophobe.
>
>
> 2013/7/26 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>
>
>  Le 25/07/2013 08:35, Raphael Isla a écrit :
>>
>>    Christophe, rends-toi compte que tes arguments, même si tu les
>> répètes, même si certains sont construits,
>>
>> merci de reconnaitre que certains sont construits :-)
>>
>>
>>    - ont tous été rejetés par différents pirates, avec des arguments
>>    construits
>>
>>     Et alors ? 2 ou 3 pirate représentent le parti entier ?
>>
>>
>>    - ont été tournées en dérision
>>
>>     Merci de relever le manque de respect de certains...
>>
>>
>>    - ont été contredits par d'autre arguments venant de toi-même
>>
>>     Tout comme les arguments qui m'ont été opposé...
>> ref sur mes contradictions ?
>>
>>
>>    - sont parfois à la limite de la xénophobie crasse
>>
>>     Tes propos sont à la limite de l'insulte, fait attention...
>> Je ne t'ai pas manqué de respect, merci de faire de même...
>>
>>
>>    - sont parfois d'une bêtise hallucinante
>>
>>     Au vu de ta manière de parler aux autres et de tes propres arguments
>> que tu devrais d'ailleurs relire, je prends cela comme un compliment :-)
>> ( si un idiot dit à quelqu’un qu'il est idiot, il y a de grandes chances
>> que ce quelqu'un soit intelligent ^^ )
>>
>>
>>  Je veux bien qu'on discute d'un sujet et qu'on s’échange des arguments
>> entre pirates, mais là, on commence à tourner en rond à repeter toujours
>> les memes arguments pour et les mêmes arguments contre. Perso, si cette
>> discussion s’arrête là, je n'en voudrais à personne. (Et si chacun prend le
>> temps de relire calmement tous les arguments qui ont été données pour y
>> réfléchir, ça sera le top.)
>>
>>
>> Après m'avoir limite insulté, tourné en "dérision", de m'avoir accusé de
>> faire de la xénophobie crasse, et de dire que mes propos sont d'une bêtise
>> hallucinante, tu ne m'en voudras pas si l discussion s’arrête, donc si  je
>> ferme ma gueule !!
>> Je te remercie de ta grande gentillesse et pour ton ouverture d'esprit :-)
>>
>> Il y a toutefois une chose avec laquelle je suis d'accord: on tourne en
>> rond, chacun restera sur sa position et cela ne sert a rien de continuer
>> sur le sujet.
>> Je suis d'accord également sur le fait qu'il est intéressant de relire
>> les arguments donné par les autres.
>>
>> Par contre, je pense nécessaire que la parti clarifie sa position sur ce
>> point afin d'unifier notre discours.
>> L'idéal serait même un vote des militants sur ce point car cela permettra
>> de clarifier ce que les militants désirent vraiment.
>>
>> Sur ce et en attente de clarification du parti sur ce point, je clos la
>> discussion sur le sujet, a moins qu’évidement, tu veuilles encore en
>> discuter ^^
>>
>> a+
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/7/25 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>
>>
>>> Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>>>
>>>> 2013/7/24 christophe.martins at laposte.net <
>>>> christophe.martins at laposte.net>:
>>>>
>>>>  Pourquoi ne pas défendre également la liberté de tuer ?
>>>>> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la liberté de
>>>>> l'agresseur,
>>>>> n'est ce pas ?
>>>>>
>>>> Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais exprès ? Tu penses
>>>> vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un vêtement qui
>>>> t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au crétin, ça détendra
>>>> tout le monde
>>>>
>>>
>>> Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou pas ne t’empêche pas de
>>> rester poli ^^
>>> La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu ne sais pas lire, faut
>>> retourner à l'école ( dit sur le ton de l'humour, ne t'excite pas ;-)   )
>>> ...
>>>
>>> Je parle d'un signe religieux utilisé par un très faible pourcentage de
>>> la population musulmane.
>>> Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant que la population
>>> musulmane en France est estimée à 4 700 000 personnes.
>>> Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à cette religion.
>>> Le voile intégrale est utilisé non pas par les musulmans, mais part une
>>> petite caste de musulmans qui sont très loin d’être modéré.
>>> Mon meilleur pote est musulman et il est contre le port du voile
>>> intégral, c'est tout dire ...
>>>
>>>  la pratique d'une religion ne peut supplanter les lois d'un pays ou
>>>>> aller à
>>>>> l'encontre des libertés des autres !
>>>>>
>>>> Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la liberté de
>>>> s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté de ne pas les
>>>> voir, c'est ça ?
>>>>
>>>  Oui, tu as raison, je suis contre le port de la casquette, du jean, de
>>> la mini jupe, et je prone, comme je l'ai lu il y a peu, le port obligatoire
>>> du bikini.
>>> Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes propos avant de dire
>>> n'importe quoi s'il te plait ^^
>>>
>>>
>>>    Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
>>>> On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les gens qui mettent
>>>> quatre points d'exclamation à la suite, ça me cautérise la rétine ; tu
>>>> pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour que tu arrêtes de
>>>> le faire ?
>>>>
>>>  C'est pas une analogie, ca s'appelle une annerie. pfffffffft.
>>> Reste dans le theme stp. :-)
>>>
>>>
>>>  Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors d'accord, une autre
>>>> : je porte les cheveux longs sans les couper depuis plusieurs années,
>>>> mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on dit, trouve que
>>>> ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens découvrent que ça
>>>> m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent du métal, ils
>>>> iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe distinctif d'un secte
>>>> sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois qu'on peut les
>>>> aider à faire passer une loi ?
>>>>
>>>
>>>  Même si ce que tu dis est absurde, il y a une part de vérité dans ce
>>> que tu dis ^^
>>> Avoir les cheveux long était très mal vu à une certaine époque non
>>> seulement par les fondamentalistes chrétiens, mais aussi par les chrétiens
>>> tout court en général..
>>> Ce qui prouve bien que la religion fait un peu n'importe quoi parfois...
>>>
>>>  C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal, et on ne le sait même
>>>>> pas...
>>>>> Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix différent possible.
>>>>> Quand on sait la souffrance endurée par les animaux qui sont saignés à
>>>>> blanc
>>>>> et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie de nourriture halal.
>>>>> C'est une question de respect de la vie animale ...
>>>>> Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal. Mais moi, je refuse
>>>>> qu'on
>>>>> me l'impose...
>>>>>
>>>> Cette façon d'abattre les animaux est considéré comme conforme aux
>>>> normes en vigueur en France, il n'y a aucune raison pour qu'on te le
>>>> signale.
>>>>
>>>  Pardon ?
>>>
>>> Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la légalité de ce type
>>> d'abattage, j'attends avec impatience les textes de lois que tu sauras me
>>> donner ...
>>> En tout cas, si perso tu considères que saigner un animal à blanc, qui
>>> se voit durant plusieurs minutes se vider de son sang, et un animal
>>> électrocuté, je te suggère d'aller voir la différence dans un abattoir.
>>> Perso, je trouve cela barbare et c'est mon choix de le penser, que tu
>>> sois d'accord ou pas.
>>>
>>> Donc si je veux éviter de manger des animaux qui ont souffert de la
>>> sorte, c'est quand même mon droit de militer pour cela ...
>>> Quand à me dire: si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas manger de
>>> viande, c'est totalement réducteur.
>>> Nous sommes des carnivores, nous avons besoin de viande...
>>>
>>>
>>>  Si la simple idée de manger de la viande halal te répugne, tu
>>> peux monter un label « garanti sans bigots », une association de
>>> certification et voir si les producteurs et les distributeurs sont
>>> chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent comme toi tu ne devrais
>>> pas avoir de problème pour vendre, alors dépêche-toi avant que je
>>> brevette le principe.
>>>
>>>  Je ne sais pas pourquoi, mais si quelqu'un montait un label de la
>>> sorte, je suis sur que des dizaines d'associations contre le racisme lui
>>> tomberait dessus ...
>>> lol.
>>> Et je ne crois pas trop au label tu vois ? Les trucs genre garanti boeuf
>>> 100% francais ( en fait du cheval qui vient de Roumanie. )...
>>> Je serais plus pour une vrai lisibilité et traçabilité du produit.
>>> Et dans traçabilité, il y a provenance, et manière dont les animaux ont
>>> été tué, et d’où vient la viande ( quel pays, quel éleveur etc... )
>>> Maintenant, si c'est le terme halal qui te dérange, autant pour moi ...
>>> Alors je ne veux pas de boeuf égorgé vivant si tu préfères...
>>>
>>>
>>>  Non seulement cela trahi la confiance des laics qui refusent une viande
>>>>> bénit religieusement
>>>>>
>>>> Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un rapide sondage autour de
>>>> moi indique qu'environ tout le monde dans la pièce aussi
>>>>
>>>
>>>  Tant mieux pour toi, mais penses aux autres ...
>>>
>>>
>>>>  C'est du grand n'importe quoi ...
>>>>>
>>>> Je ne te le fais pas dire
>>>>
>>>  et je te le redis ...
>>>
>>>
>>>>  et beaucoup de femmes
>>>>> se sentent obligées par leur famille de le faire alors qu'elle n'en
>>>>> n'ont pas envie...
>>>>>
>>>> Aaah, on arrive au point crucial. Le truc, tu vois c'est qu'il y a
>>>> déjà, et heureusement, des lois contre la coercition, les pressions
>>>> morales, les abus de faiblesse… des lois qui n'ont rien à voir avec
>>>> une culture, une religion ou quoi que ce soit. Ces lois-là suffisent
>>>> pour protéger ceux qu'on voudrait forcer. Alors, elle sert à quoi la
>>>> loi spécifique ?
>>>>
>>>  Boh ca va alors, vu que ces lois existent eet qu'elles sont
>>> parfaitement appliquées, aucune femme ne doit subir de pression pour porter
>>> un voile intégral...
>>> Elles sont TOUTES consentante.
>>> Parfait alors ^^
>>>
>>>  Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages montraient que les
>>>>> français étaient contre le port du voile intégral donc la liberté de
>>>>> quelques uns nuit à la liberté des autres.
>>>>>
>>>> {{référence nécessaire}} Je rappelle aussi que pour la peine de mort,
>>>> les avis sont assez partagés et que le PP est quand même contre. On a
>>>> aussi le droit en tant qu'individu d'être d'un avis différent de celui
>>>> de la majorité. Honnêtement, je pense que les français aimeraient
>>>> surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce genre de conneries.
>>>>
>>>
>>>  Je vois mal comment tu peux dire que tu penses que les français
>>> aimeraient surtout qu'on arrête de les gonfler avec avec ce genre de
>>> connerie ...
>>> C'est gentil de penser pour les autres, ça prouve que tu as l'esprit
>>> ouvert ^^
>>> A propos, as tu des références la dessus ???
>>>
>>> Sinon, pour les références que tu m'as demandé :
>>> 86 % des français sont contre le port du voile :
>>>
>>> http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130325.OBS2897/86-des-francais-contre-le-port-du-voile.html
>>> Ah oui, c'est vrai, tu t'en fous car tu es pour ^^
>>>
>>> Pour la peine de mort, 45% des français serait pour la peine de mort
>>> d'après 1 institut de sondage en 2012 ( le  pourcentage d'avant tournait
>>> autour de 35% ), on est donc très loin d'un plébiscite...
>>> Même si je suis contre la peine de mort, si la majorité la voulait, je
>>> serais obligé de l'accepter car nous sommes en démocratie...
>>> Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre, dans le respect de la loi
>>> évidement.
>>>
>>>  Le voile intégral est un signe religieux et pas un simple habit comme
>>>>> une
>>>>> casquette.
>>>>> Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc obligé de regarder la
>>>>> symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
>>>>>
>>>> Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est religieux. Donc le but
>>>> avoué est de faire entrave à la liberté de culte ? Ou bien je te
>>>> comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile intégrale parce que ça
>>>> fait destroy, j'ai droit ou pas ?
>>>>
>>>  Parce que les musulmanes qui ne portent pas le voile ne peuvent vivre
>>> leur religion correctement ?
>>> Plusieurs millions y arrivent pourtant !!!
>>>
>>>  Je vais faire jaser beaucoup de monde mais pour moi, la religion est
>>>>> une belle connerie
>>>>>
>>>> Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu vas finir par te
>>>> blesser.Hum, pardon.
>>>>
>>>
>>>  La connerie ne blesse que l'esprit ^^ ( quoique ... ).
>>>
>>>
>>>  et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont dues ou liées à la
>>>>> religion
>>>>>
>>>> En fait non, mais c'est pas grave, on discutera histoire et
>>>> géopolitique une autre fois.
>>>>
>>>>  Surtout, n’hésite pas à réviser un peu avant ^^
>>>
>>>  Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer une loi n’empêche
>>>>> pas de
>>>>> respecter celle qui est en vigueur ???
>>>>>
>>>> Qui a parlé de ne pas respecter la loi
>>>>
>>>
>>>  Toi puisque la loi interdit de se cacher le visage dans un lieu public.
>>>
>>>  Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel !!!!
>>>>>
>>>> Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que ce genre de ponctuation
>>>> c'est contraire à l'amour des belles lettres qui fait depuis toujours
>>>> partie intégrante de notre culture. Et je pense que les français sont
>>>> d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?
>>>>
>>>  Non, mais on peut interdire ma ponctuation.
>>> ( comme on peut interdire le voile sans interdire la pratique de la
>>> religion musulmane d'ailleurs )
>>>
>>>  Alors si je décide de discuter qu'il faut faire une loi pour tuer tout
>>>>> ceux
>>>>> qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux qui ont 80 ans sous
>>>>> prétexte
>>>>> que la discussion est ouverte ?
>>>>>
>>>> Lis ce qu'on écrit, par pitié.
>>>>
>>>
>>>  Lis ce que j' écris, par pitié. ^^
>>>
>>>
>>>  Tu as raison, certains hommes veulent frapper leurs femmes, laissons
>>>>> les
>>>>> faire en vertu de la liberté d'expression ^^
>>>>>
>>>> Oui, mais non, on parle d'expression, pas de violence physique.
>>>>
>>>  Ca dépend si la femme acceptera de porter le voile ou pas. C'est juste
>>> une question de chronologie...
>>> Sans rire, je te l'accorde, cette comparaison n'a pas vraiment lieu
>>> d’être en effet.
>>> Il ne te reste plus qu'a relire tes comparaisons à toi ainsi que toutes
>>> les comparaisons idiotes qui ont été faites, même si cela ne va pas dans
>>> ton sens.
>>>
>>>  Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas les brider ou les
>>>>> froisser...
>>>>>
>>>> J'te jure dors un peu, fait quelque chose, ça devient d'un pénible.
>>>>
>>>  Je pense trouver tes propos aussi pénibles que tu trouves les miens.
>>> mais je ne t’empêche pas de t'exprimer et je reste courtois.
>>> C'est juste une question de courtoisie et de respect.
>>>
>>>
>>>  Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>>>>> immédiatement un retour […]
>>>>> Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la, c'est prendre les gens
>>>>> pour
>>>>> des cons. lol
>>>>>
>>>> Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait longuet. On est pas là pour
>>>> causer de tes convictions religieuses ou des miennes, on est pas là
>>>> pour savoir si le voile est ou pas justifié par la licorne rose
>>>> invisible ou le monstre spaghetti volant. Le sujet, là, tout de suite
>>>> c'est : il y aes gens qui pour des raisons *qui les regardent* veulent
>>>> se mettre un drap sur la tronche, au nom de quoi on les en empêche,
>>>> sachant que
>>>>
>>>>    - personne n'a à imposer ses choix esthétiques aux autres, ou alors
>>>> je fais fermer tous le coiffeurs
>>>>    - personne n'a à imposer ses choix philosophiques ou religieux aux
>>>> autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
>>>>    - si des gens sont forcés à s'habiller comme ça contre leur gré, ou
>>>> par manipulation abusive, il y a déjà des lois contre ça
>>>>    - s'il y a un problème pour les contrôles d'identités, les agents de
>>>> la fonction publique peuvent prendre les mesures nécessaires, en
>>>> portant au minimum atteinte aux libertés de la personne
>>>>
>>>
>>>  C'est ta manière de penser et c'est ton droit.
>>>
>>> Ça t'énerve peut être de voir quelqu’un qui n'est pas d'accord avec toi,
>>> mais c'est comme cela, c'est la vie ^^
>>> Il faut savoir accepter la discussion, sans forcement utiliser des
>>> termes comme: propos crétins, par pitié va dormir, ca devient penible ...
>>>
>>> Perso, je continue à penser comme 86% des français qu'il faut interdire
>>> le voile qui est porté par seulement 0,003 % des français ( en me basant
>>> sur 60 millions de francais ) et seulement 0,04% des musulmans.
>>> Je ne vois pas ou est le problème car ce signe religieux n'est
>>> absolument pas représentatif de la religion musulmane et n'est absolument
>>> pas nécessaire à la pratique ce cette religion.
>>>
>>>
>>> Je te souhaite à toi également une bonne nuit ^^
>>>
>>>
>>>> Bonne nuit.
>>>>
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