[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

[Damien]

"    Dc ceux qui en ont rien à carrer des religieux sont obligés de se 
taper tout leur cirque ?

C'est quoi "tout leur cirque"? Si on parle de vêtements/d'habits, 
j'appelle pas ça un cirque. Ou alors, j'ai le droit de demander à ceux 
qui portent des chemisettes ou des bobs ou des sandales avec des 
chaussettes de ne pas le faire parce que j'en ai rien à carrer.
Après, si on parle d'actions bien particulières comme des cérémonies, 
c'est autre chose. Mais il me semble que ce n'est pas le sujet de la 
discussion."

Non mais c'est tjrs par rapport à l'article de la ddhc sur la liberté 
de culte et les manifestations en public de la religion et 
effectivement c'est plus comme des cérémonies que porter un chapelet 
autour du cou.

"Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la légalité de ce type 
d'abattage, j'attends avec impatience les textes de lois que tu sauras 
me donner ... "

Directive Européenne 93/119/CE
Arrêté ministériel du 12 décembre 1997 (immobilisation, étourdissement, 
abattage, protection animale dans les abattoirs)
Règlement européen, CEE 853/2004
Décret no 2011-2006 du 28 décembre 2011
Code rural, livre 2, titre 1:
    Article R214-64 sur l'étourdissement
    Article R214-70 dérogation sur l'étourdissement
    Article R214-73 obligation de pratiquer l'abattage uniquement dans 
un abattoir
    Article R214-74 immobilisation
    Article R214-75 habilitation des sacrificateurs e agrément des 
organismes religieux
Arrêté du 15 décembre 1994 et arrêté du 27 juin 1996 qui font des 
grandes mosquées de Paris, Lyon et Evry des organismes religieux agréés 
pour l'abatage rituel musulman
Etc.

Sur le fond tu as raison, ce sont des dérogations au général et non pas 
un régime particulier mais ça reste autorisé quand même (déjà qu'on se 
plaint que la législation enfle si on devait créer un nouveau régime à 
chaque fois)
Pour l'histoire du boeuf que tu invoques, ben il n'y avait aucun label 
dsl. C'est juste que c'est tombé sur une marque qui s'était bâtie une 
certaine réputation mais qui n'avait aucun label (d'ailleurs ils ont 
mis du temps à relancer, il y a bien eu quelques mois de coupure).

Ton interrogation sur la viande halal peut sembler "légitime" (il faut 
voir les faits quand même, le décalage entre la production et le nombre 
potentiel de consommateurs est plus élevé que dans d'autres secteurs). 
Mais tu l'abordes sous le mauvais angle. Cette "simplification" est 
plus faite dans l'intérêt financier des industries que par pur 
prosélytisme religieux (et tu le dis toi-même).
Je vois à peu près où tu veux en venir avec l'aspect de soutien 
financier à ce type d'abattage en consommant cette viande (avec les 
certfications). Pour les pouvoirs publics effectivement ça pose un pb 
(interdiction de financer un culte) mais pour les particuliers chacun 
fait comme bon lui semble; et si tu estimes qu'il y a un défaut 
d'information, personne t'empêche de faire jouer la concurrence (me 
sors pas que y a du halal partout ou prends du porc alors au moins t'es 
sur).

Comme je l'avais marqué, vu le nombre de personnes concernées et que 
cela ne pose pas plus de pbs (il faut se rendre à l'évidence, la 
majorité des cas qui dégénèrent ne viennent pas de la personne 
contrôlée mais de l'environnement extérieur) c'est un faux-pb.
Je rappellerai quand même que certaines constitutions pas très loin de 
chez nous commencent par un "Par Dieu tout-puissant" ce qui là poserait 
un pb mais on en est pas là.

"Même si je suis contre la peine de mort, si la majorité la voulait, je 
serais obligé de l'accepter car nous sommes en démocratie...
Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre, dans le respect de la 
loi évidement. "

Sauf que sur des sujets "sociétaux" la démocratie est biaisée puisque 
ceux qui ont moins de 18a ne sont pas entendus alors qu'ils seront les 
premiers concernés puisqu'ils sont censés être là plus longtemps que 
nous (normalement).
Il y a qque chose qui est au dessus de la somme des intérêts 
individuels dans la société et qui existe encore; sisi même si ses 
battements de coeur st faibles ^^

"Tu dis n'importe quoi. L'Homme n'est pas carnivore mais omnivore, et 
peut très bien se passer de viande, comme je le fais moi-même depuis 
plus de 10 ans. Je me porte très bien, comme plusieurs de mes amis qui 
sont également végétariens, certains trentenaires l'étant depuis leur 
naissance. Renseigne-toi donc un peu avant de lancer de telles 
affirmations péremptoires. "

Se passer de viande ok, de protéines animales, c'est pas la même.

"Personnellement, je trouve que la consommation de viande est 
éthiquement indéfendable"

Tu es pour la chasse (car si on supprime les abattages industriels) ?