[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Jeu 25 Juil 08:35:21 CEST 2013

Christophe, rends-toi compte que tes arguments, même si tu les répètes,
même si certains sont construits,

   - ont tous été rejetés par différents pirates, avec des arguments
   construits
   - ont été tournées en dérision
   - ont été contredits par d'autre arguments venant de toi-même
   - sont parfois à la limite de la xénophobie crasse
   - sont parfois d'une bêtise hallucinante

Je veux bien qu'on discute d'un sujet et qu'on s’échange des arguments
entre pirates, mais là, on commence à tourner en rond à repeter toujours
les memes arguments pour et les mêmes arguments contre. Perso, si cette
discussion s’arrête là, je n'en voudrais à personne. (Et si chacun prend le
temps de relire calmement tous les arguments qui ont été données pour y
réfléchir, ça sera le top.)

2013/7/25 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>

> Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>
>> 2013/7/24 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.**
>> net <christophe.martins at laposte.net>>:
>>
>>  Pourquoi ne pas défendre également la liberté de tuer ?
>>> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la liberté de l'agresseur,
>>> n'est ce pas ?
>>>
>> Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais exprès ? Tu penses
>> vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un vêtement qui
>> t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au crétin, ça détendra
>> tout le monde
>>
>
> Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou pas ne t’empêche pas de
> rester poli ^^
> La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu ne sais pas lire, faut
> retourner à l'école ( dit sur le ton de l'humour, ne t'excite pas ;-)   )
> ...
>
> Je parle d'un signe religieux utilisé par un très faible pourcentage de la
> population musulmane.
> Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant que la population
> musulmane en France est estimée à 4 700 000 personnes.
> Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à cette religion.
> Le voile intégrale est utilisé non pas par les musulmans, mais part une
> petite caste de musulmans qui sont très loin d’être modéré.
> Mon meilleur pote est musulman et il est contre le port du voile intégral,
> c'est tout dire ...
>
>  la pratique d'une religion ne peut supplanter les lois d'un pays ou aller
>>> à
>>> l'encontre des libertés des autres !
>>>
>> Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la liberté de
>> s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté de ne pas les
>> voir, c'est ça ?
>>
> Oui, tu as raison, je suis contre le port de la casquette, du jean, de la
> mini jupe, et je prone, comme je l'ai lu il y a peu, le port obligatoire du
> bikini.
> Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes propos avant de dire n'importe
> quoi s'il te plait ^^
>
>
>    Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
>> On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les gens qui mettent
>> quatre points d'exclamation à la suite, ça me cautérise la rétine ; tu
>> pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour que tu arrêtes de
>> le faire ?
>>
> C'est pas une analogie, ca s'appelle une annerie. pfffffffft.
> Reste dans le theme stp. :-)
>
>
>  Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors d'accord, une autre
>> : je porte les cheveux longs sans les couper depuis plusieurs années,
>> mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on dit, trouve que
>> ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens découvrent que ça
>> m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent du métal, ils
>> iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe distinctif d'un secte
>> sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois qu'on peut les
>> aider à faire passer une loi ?
>>
>
> Même si ce que tu dis est absurde, il y a une part de vérité dans ce que
> tu dis ^^
> Avoir les cheveux long était très mal vu à une certaine époque non
> seulement par les fondamentalistes chrétiens, mais aussi par les chrétiens
> tout court en général..
> Ce qui prouve bien que la religion fait un peu n'importe quoi parfois...
>
>  C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal, et on ne le sait même
>>> pas...
>>> Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix différent possible.
>>> Quand on sait la souffrance endurée par les animaux qui sont saignés à
>>> blanc
>>> et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie de nourriture halal.
>>> C'est une question de respect de la vie animale ...
>>> Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal. Mais moi, je refuse
>>> qu'on
>>> me l'impose...
>>>
>> Cette façon d'abattre les animaux est considéré comme conforme aux
>> normes en vigueur en France, il n'y a aucune raison pour qu'on te le
>> signale.
>>
> Pardon ?
>
> Puisque tu sembles sur de ce que tu dis sur la légalité de ce type
> d'abattage, j'attends avec impatience les textes de lois que tu sauras me
> donner ...
> En tout cas, si perso tu considères que saigner un animal à blanc, qui se
> voit durant plusieurs minutes se vider de son sang, et un animal
> électrocuté, je te suggère d'aller voir la différence dans un abattoir.
> Perso, je trouve cela barbare et c'est mon choix de le penser, que tu sois
> d'accord ou pas.
>
> Donc si je veux éviter de manger des animaux qui ont souffert de la sorte,
> c'est quand même mon droit de militer pour cela ...
> Quand à me dire: si tu n'es pas content, tu n'as qu'à pas manger de
> viande, c'est totalement réducteur.
> Nous sommes des carnivores, nous avons besoin de viande...
>
>
>  Si la simple idée de manger de la viande halal te répugne, tu
> peux monter un label « garanti sans bigots », une association de
> certification et voir si les producteurs et les distributeurs sont
> chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent comme toi tu ne devrais
> pas avoir de problème pour vendre, alors dépêche-toi avant que je
> brevette le principe.
>
> Je ne sais pas pourquoi, mais si quelqu'un montait un label de la sorte,
> je suis sur que des dizaines d'associations contre le racisme lui tomberait
> dessus ...
> lol.
> Et je ne crois pas trop au label tu vois ? Les trucs genre garanti boeuf
> 100% francais ( en fait du cheval qui vient de Roumanie. )...
> Je serais plus pour une vrai lisibilité et traçabilité du produit.
> Et dans traçabilité, il y a provenance, et manière dont les animaux ont
> été tué, et d’où vient la viande ( quel pays, quel éleveur etc... )
> Maintenant, si c'est le terme halal qui te dérange, autant pour moi ...
> Alors je ne veux pas de boeuf égorgé vivant si tu préfères...
>
>
>  Non seulement cela trahi la confiance des laics qui refusent une viande
>>> bénit religieusement
>>>
>> Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un rapide sondage autour de
>> moi indique qu'environ tout le monde dans la pièce aussi
>>
>
> Tant mieux pour toi, mais penses aux autres ...
>
>
>>  C'est du grand n'importe quoi ...
>>>
>> Je ne te le fais pas dire
>>
> et je te le redis ...
>
>
>>  et beaucoup de femmes
>>> se sentent obligées par leur famille de le faire alors qu'elle n'en
>>> n'ont pas envie...
>>>
>> Aaah, on arrive au point crucial. Le truc, tu vois c'est qu'il y a
>> déjà, et heureusement, des lois contre la coercition, les pressions
>> morales, les abus de faiblesse… des lois qui n'ont rien à voir avec
>> une culture, une religion ou quoi que ce soit. Ces lois-là suffisent
>> pour protéger ceux qu'on voudrait forcer. Alors, elle sert à quoi la
>> loi spécifique ?
>>
> Boh ca va alors, vu que ces lois existent eet qu'elles sont parfaitement
> appliquées, aucune femme ne doit subir de pression pour porter un voile
> intégral...
> Elles sont TOUTES consentante.
> Parfait alors ^^
>
>  Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages montraient que les
>>> français étaient contre le port du voile intégral donc la liberté de
>>> quelques uns nuit à la liberté des autres.
>>>
>> {{référence nécessaire}} Je rappelle aussi que pour la peine de mort,
>> les avis sont assez partagés et que le PP est quand même contre. On a
>> aussi le droit en tant qu'individu d'être d'un avis différent de celui
>> de la majorité. Honnêtement, je pense que les français aimeraient
>> surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce genre de conneries.
>>
>
> Je vois mal comment tu peux dire que tu penses que les français aimeraient
> surtout qu'on arrête de les gonfler avec avec ce genre de connerie ...
> C'est gentil de penser pour les autres, ça prouve que tu as l'esprit
> ouvert ^^
> A propos, as tu des références la dessus ???
>
> Sinon, pour les références que tu m'as demandé :
> 86 % des français sont contre le port du voile :
> http://tempsreel.nouvelobs.**com/societe/20130325.OBS2897/**
> 86-des-francais-contre-le-**port-du-voile.html<http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130325.OBS2897/86-des-francais-contre-le-port-du-voile.html>
> Ah oui, c'est vrai, tu t'en fous car tu es pour ^^
>
> Pour la peine de mort, 45% des français serait pour la peine de mort
> d'après 1 institut de sondage en 2012 ( le  pourcentage d'avant tournait
> autour de 35% ), on est donc très loin d'un plébiscite...
> Même si je suis contre la peine de mort, si la majorité la voulait, je
> serais obligé de l'accepter car nous sommes en démocratie...
> Ce qui ne m'empecherait pas de militer contre, dans le respect de la loi
> évidement.
>
>  Le voile intégral est un signe religieux et pas un simple habit comme une
>>> casquette.
>>> Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc obligé de regarder la
>>> symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
>>>
>> Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est religieux. Donc le but
>> avoué est de faire entrave à la liberté de culte ? Ou bien je te
>> comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile intégrale parce que ça
>> fait destroy, j'ai droit ou pas ?
>>
> Parce que les musulmanes qui ne portent pas le voile ne peuvent vivre leur
> religion correctement ?
> Plusieurs millions y arrivent pourtant !!!
>
>  Je vais faire jaser beaucoup de monde mais pour moi, la religion est
>>> une belle connerie
>>>
>> Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu vas finir par te blesser.Hum,
>> pardon.
>>
>
> La connerie ne blesse que l'esprit ^^ ( quoique ... ).
>
>
>  et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont dues ou liées à la religion
>>>
>> En fait non, mais c'est pas grave, on discutera histoire et
>> géopolitique une autre fois.
>>
>>  Surtout, n’hésite pas à réviser un peu avant ^^
>
>  Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer une loi n’empêche pas
>>> de
>>> respecter celle qui est en vigueur ???
>>>
>> Qui a parlé de ne pas respecter la loi
>>
>
> Toi puisque la loi interdit de se cacher le visage dans un lieu public.
>
>  Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel !!!!
>>>
>> Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que ce genre de ponctuation
>> c'est contraire à l'amour des belles lettres qui fait depuis toujours
>> partie intégrante de notre culture. Et je pense que les français sont
>> d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?
>>
> Non, mais on peut interdire ma ponctuation.
> ( comme on peut interdire le voile sans interdire la pratique de la
> religion musulmane d'ailleurs )
>
>  Alors si je décide de discuter qu'il faut faire une loi pour tuer tout
>>> ceux
>>> qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux qui ont 80 ans sous
>>> prétexte
>>> que la discussion est ouverte ?
>>>
>> Lis ce qu'on écrit, par pitié.
>>
>
> Lis ce que j' écris, par pitié. ^^
>
>
>  Tu as raison, certains hommes veulent frapper leurs femmes, laissons les
>>> faire en vertu de la liberté d'expression ^^
>>>
>> Oui, mais non, on parle d'expression, pas de violence physique.
>>
> Ca dépend si la femme acceptera de porter le voile ou pas. C'est juste une
> question de chronologie...
> Sans rire, je te l'accorde, cette comparaison n'a pas vraiment lieu d’être
> en effet.
> Il ne te reste plus qu'a relire tes comparaisons à toi ainsi que toutes
> les comparaisons idiotes qui ont été faites, même si cela ne va pas dans
> ton sens.
>
>  Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas les brider ou les
>>> froisser...
>>>
>> J'te jure dors un peu, fait quelque chose, ça devient d'un pénible.
>>
> Je pense trouver tes propos aussi pénibles que tu trouves les miens.
> mais je ne t’empêche pas de t'exprimer et je reste courtois.
> C'est juste une question de courtoisie et de respect.
>
>
>  Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>>> immédiatement un retour […]
>>> Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la, c'est prendre les gens pour
>>> des cons. lol
>>>
>> Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait longuet. On est pas là pour
>> causer de tes convictions religieuses ou des miennes, on est pas là
>> pour savoir si le voile est ou pas justifié par la licorne rose
>> invisible ou le monstre spaghetti volant. Le sujet, là, tout de suite
>> c'est : il y aes gens qui pour des raisons *qui les regardent* veulent
>> se mettre un drap sur la tronche, au nom de quoi on les en empêche,
>> sachant que
>>
>>    - personne n'a à imposer ses choix esthétiques aux autres, ou alors
>> je fais fermer tous le coiffeurs
>>    - personne n'a à imposer ses choix philosophiques ou religieux aux
>> autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
>>    - si des gens sont forcés à s'habiller comme ça contre leur gré, ou
>> par manipulation abusive, il y a déjà des lois contre ça
>>    - s'il y a un problème pour les contrôles d'identités, les agents de
>> la fonction publique peuvent prendre les mesures nécessaires, en
>> portant au minimum atteinte aux libertés de la personne
>>
>
> C'est ta manière de penser et c'est ton droit.
>
> Ça t'énerve peut être de voir quelqu’un qui n'est pas d'accord avec toi,
> mais c'est comme cela, c'est la vie ^^
> Il faut savoir accepter la discussion, sans forcement utiliser des termes
> comme: propos crétins, par pitié va dormir, ca devient penible ...
>
> Perso, je continue à penser comme 86% des français qu'il faut interdire le
> voile qui est porté par seulement 0,003 % des français ( en me basant sur
> 60 millions de francais ) et seulement 0,04% des musulmans.
> Je ne vois pas ou est le problème car ce signe religieux n'est absolument
> pas représentatif de la religion musulmane et n'est absolument pas
> nécessaire à la pratique ce cette religion.
>
>
> Je te souhaite à toi également une bonne nuit ^^
>
>
>> Bonne nuit.
>>
>>
> ______________________________**_________________
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