[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...
LHG
pirate at revegeneral.org
Mer 24 Juil 14:14:48 CEST 2013
Je vais peut-être choquer, mais la démocratie a ses limites, elle est
encadrée juridiquement par une constitution qui doit garantir les
libertés fondamentales (droits de l'Homme...).
Si une majorité de français se déclare en faveur de la castration
chimique des handicapés, ou des juifs, ou de toute autre catégorie de
population, heureusement des garde-fous juridiques permettent de dire
que ce n'est pas possible, parce que cela contrevient à ces droits
fondamentaux.
De même, avec l'interdiction du voile on touche à quelque chose qui
entre en conflit avec la liberté de culte. Et aucune majorité ne doit
pouvoir l'imposer.
Au passage, je rappelle que les français n'ont jamais été
majoritairement favorables à l'abolition de la peine de mort...
Le 24/07/2013 03:08, christophe.martins at laposte.net a écrit :
> Alors j'aurais juste une question:
>
> Nous sommes dans un pays démocratique et de surcroit laïque. Te
> parait-il totalement aberrant que les français dans leur grande
> majorité soit contre le voile intégral en public ?
> Et que dans le cadre démocratique de notre pays, vu que la majorité
> soit contre, il est normal que le voile soit interdit ?
> Attention, je parle d'une majorité de français et pas d'une majorité
> de nos hommes politiques ( qui ne suivent pas toujours l'avis du
> peuple ... ).
>
>
>
> Le 23/07/2013 22:09, Raphael Isla a écrit :
>> Pour info, j'ai bien lu _tout_ ton mail. Que ce soit celui-ci ou le
>> précèdent.
>>
>>
>> 2013/7/23 christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
>> <christophe.martins at laposte.net <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>>
>> Le 23/07/2013 08:38, Raphael Isla a écrit :
>>> Un mail un peu plus poussé que les précédents miens, en réponse
>>> à Christophe.
>>>
>>> Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger
>>> du port, ça me parait débile, ne pas manger du poisson le
>>> vendredi, je trouve cela idiot...
>>>
>>> Personne ne t'y oblige. Ce qu'il y a de bien avec la liberté de
>>> faire, c'est qu'elle inclue la liberté de ne pas faire.
>>> Maintenant, reprenons ta phrase et imaginons que je remplace :
>>> "Je n'ai pas envie d'utiliser Windows, ça me gave. Ne pas
>>> télécharger, ça me parait débile, ne pas troller sur les forums
>>> le samedi, je trouve ça idiot..." Moi, c'est ce genre de
>>> remarque qui me semble idiote.
>>
>> Désolé, je me suis peut être mal exprimé mais je parlais
>> justement que le choix de certains soit justement imposé aux
>> autres...
>>
>> Actuellement, des cantines scolaires utilisent exclusivement de
>> la viande halal pour éviter les doubles frais halal / Non halal.
>> Certaines cantines refusent de mettre du porc au menu...
>> De plus en plus, les écoles refusent de fêter certaines fêtes
>> sous prétexte qu'elles sont chrétiennes pour ne pas froisser
>> d'autres religions ( alors qu'en réalité, la majorité des
>> français aiment ces fêtes pour des raisons totalement éloigné de
>> la religion ).
>>
>> Ce que je trouve anormal, c'est que le désir des uns, sous
>> prétexte de la religion, influe sur la possibilité de penser
>> différemment pour les autres...
>> Je pense que tout le monde l'a compris en lisant la totalité du
>> post et pas juste une partie.
>>
>> Donc pour en revenir au sujet, pour le voile intégral EN PUBLIC,
>> je suis contre en tout cas.
>>
>> Quant à remplacer mes mots par des autres, c'est idiot car on
>> peut faire dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet.
>> Faisons pareil et reprenons ta phrase :
>>
>> Ce qu'il y a de bien avec la liberté de faire, c'est qu'elle
>> inclue la liberté de ne pas faire.
>> Je remplace :
>> Ce qu'il y a de bien avec la mort, c'est qu'elle inclue la
>> possibilité de ne pas mourir.
>>
>> Une phrase idiote qui ne veut rien dire et qui n'a rien à voir
>> avec ce que tu voulais dire.
>> Je suis toujours ouvert a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec
>> moi et discuter, mais quelqu'un qui déforme mes propos a le don
>> de m'énerver par contre ^^
>>
>> Sinon, si tu veux mon avis sur windows et le téléchargement,
>> demande le moi et c'est avec plaisir que je te répondrais ^^.
>>
>>
>>> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non
>>> merci...
>>
>>> Euh... En general ou sur ce cas-là en particulier? Parce que un
>>> pirate qui se prononce contre les libertés individuelles, moi,
>>> ça me choque.
>> Ou est la liberté individuelle la dedans ???
>> Concernant le voile qui correspond à l'asservissement de la
>> femme, je suis d'ailleurs contre, même dans le cadre privé.
>> Malheureusement, je ne suis pas sur que la majorité des femmes
>> soient d'accord sur le principe.
>> Quand quelqu'un dit " je suis d'accord " et la réalité, il y a
>> parfois un pas...
>>
>> C'est comme dans une secte, les gens sont toujours d'accord, mais
>> une fois sorti de leur contexte, ils s'apercoivent qu'en fait,
>> ils n'étaient pas réellement d'accord...
>> Certaines femmes qui se font laminer à coups de pierre parce
>> qu'elle ont trompé leur mari, disent elle-même qu'elle le mérite
>> car elle n'avait pas à tromper leur mari...
>> Penses tu dans ce cas, que pour des raisons de liberté
>> individuelle, il faut laisser cette femme se faire laminer ?
>> Après tout, comme tu le dis, elle est d'accord, alors pourquoi pas ?
>>
>>
>>>
>>> 2013/7/22 christophe.martins at laposte.net
>>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
>>> <christophe.martins at laposte.net
>>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>>>
>>> Bonsoir
>>>
>>> Je suis à 100% contre cette idée.
>>>
>>> Tout d'abord, aucune religion ne doit prendre le dessus sur
>>> une autre.
>>> Dans certains pays musulmans, vous risquez votre vie juste
>>> en portant une croix en pendentif ...
>>> En israel, les extremistes juifs, qui ressemblent de plus en
>>> plus à des extrémistes musulmans, demandent aux femmes de ne
>>> plus porter de jupe courtes...
>>> Il y a quelques siècles, les protestants se faisaient
>>> massacrer par les catholiques...
>>>
>>> Nous sommes un pays laïque, si certains estiment que ce
>>> n'est pas normal et ne respectent pas la France et ses lois,
>>> ils peuvent partir ailleurs. Point final...
>>> Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger
>>> du port, ça me parait débile, ne pas manger du poisson le
>>> vendredi, je trouve cela idiot...
>>> Voir des femmes drapées, je n'en n'ai pas envie, et beaucoup
>>> de femmes se sentent obligées par leur famille de le faire
>>> alors qu'elle n'en n'ont pas envie...
>>>
>>> Et puis ca commence par cela, et ensuite, on lamine les
>>> femmes à coups de pierre ou on les crame à l'essence parce
>>> qu'elles portent les mini-jupes...
>>> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles...
>>> Non merci...
>>>
>>> Je vais faire jaser beaucoup de monde, mais pour moi, la
>>> religion est une belle connerie, et la majorité des guerres
>>> ont eu lieu ou sont dues ou liées à la religion...
>>> Et voir la différence entre une secte et une religion
>>> devient pour moi de plus en plus compliqué, je les classe
>>> donc toutes en tant que secte.
>>> Pour info, une religion ne doit pas passer au dessus des
>>> lois, et j'en connais peu qui les respectent toutes ...
>>> Et bizarrement, pour la majorité des religions, les femmes
>>> sont souvent les principales cibles...
>>> ( les religions ont-elles été inventées par l'homme et non
>>> la femme ? ;-) )
>>>
>>> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>>> immédiatement un retour en arrière, une limitation des
>>> libertés individuelles en particulier de la femme et un
>>> incroyable rejet des gens qui ne pensent pas comme les
>>> religieux, au point que les laïques se retrouvent souvent en
>>> danger de mort...
>>> Et qu'on ne me traite pas de raciste, je mets toutes les
>>> religions dans le même sac, un point c'est tout.
>>>
>>> Perso, si dieu existe, je pense qu'il n'en a rien a faire
>>> qu'une femme se voile ou qu'on mange du port.
>>> D'ailleurs, c'est débile, car la majorité des religions se
>>> basent sur les mêmes dieux ( judo-chrétien ), et pourtant,
>>> ils ne disent pas la même chose et disent même parfois
>>> l'inverse...
>>> Imaginons qu'au moins une religion dit la vérité, ça veut
>>> donc dire que toutes les autres se trompent...
>>> Alors laminer des femmes pour cela, c'est débile...
>>>
>>> En tout cas, vive la France laïque.
>>>
>>> Je pense qu'il va y avoir beaucoup de réactions, mais tant
>>> pis, au moins, ça relancera le débat sur de bonnes bases, a
>>> savoir s'il est nécessaire de laisser toutes religions
>>> prendre le dessus sur la liberté individuelle de chacun.
>>>
>>> cordialement
>>> christophe
>>>
>>>
>>> Le 21/07/2013 16:04, Marc Thomas a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> En ce moment ont lieu des agitations à Trappes,
>>> conséquences de l'action violente et xénophobe de
>>> certains éléments de la police.
>>>
>>> À la base il y a cette loi sur le voile integral qui
>>> permet aux héritiers de la Brigade de Surveillance des
>>> Nord-Africains de cibler plus particulièrement les
>>> femmes musulmanes.
>>>
>>> Le Parti pirate s'oppose à cette loi, refusant ainsi que
>>> le féminisme puisse etre un outil de stigmatisation des
>>> musulmans.
>>>
>>> Je pense que c'est un élément de notre programme qui
>>> nous distingue de beaucoup d'autres formations politiques.
>>>
>>> On pourrait le mettre en avant dans un communiqué ?
>>>
>>> Qu'en dites vous ?
>>>
>>> Sincèrement
>>>
>>> PS : la Brigade de Surveillance des Nord-Africains est
>>> le chainon manquant entre la police coloniale et les
>>> Brigade Anti Criminalité actuelles :
>>> http://www.article11.info/?La-police-est-republicaine-mais-l
>>>
>>>
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