[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...
christophe.martins at laposte.net
christophe.martins at laposte.net
Mer 24 Juil 03:08:33 CEST 2013
Alors j'aurais juste une question:
Nous sommes dans un pays démocratique et de surcroit laïque. Te
parait-il totalement aberrant que les français dans leur grande majorité
soit contre le voile intégral en public ?
Et que dans le cadre démocratique de notre pays, vu que la majorité soit
contre, il est normal que le voile soit interdit ?
Attention, je parle d'une majorité de français et pas d'une majorité de
nos hommes politiques ( qui ne suivent pas toujours l'avis du peuple ... ).
Le 23/07/2013 22:09, Raphael Isla a écrit :
> Pour info, j'ai bien lu _tout_ ton mail. Que ce soit celui-ci ou le
> précèdent.
>
>
> 2013/7/23 christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
> <christophe.martins at laposte.net <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>
> Le 23/07/2013 08:38, Raphael Isla a écrit :
>> Un mail un peu plus poussé que les précédents miens, en réponse à
>> Christophe.
>>
>> Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger
>> du port, ça me parait débile, ne pas manger du poisson le
>> vendredi, je trouve cela idiot...
>>
>> Personne ne t'y oblige. Ce qu'il y a de bien avec la liberté de
>> faire, c'est qu'elle inclue la liberté de ne pas faire.
>> Maintenant, reprenons ta phrase et imaginons que je remplace :
>> "Je n'ai pas envie d'utiliser Windows, ça me gave. Ne pas
>> télécharger, ça me parait débile, ne pas troller sur les forums
>> le samedi, je trouve ça idiot..." Moi, c'est ce genre de remarque
>> qui me semble idiote.
>
> Désolé, je me suis peut être mal exprimé mais je parlais justement
> que le choix de certains soit justement imposé aux autres...
>
> Actuellement, des cantines scolaires utilisent exclusivement de la
> viande halal pour éviter les doubles frais halal / Non halal.
> Certaines cantines refusent de mettre du porc au menu...
> De plus en plus, les écoles refusent de fêter certaines fêtes sous
> prétexte qu'elles sont chrétiennes pour ne pas froisser d'autres
> religions ( alors qu'en réalité, la majorité des français aiment
> ces fêtes pour des raisons totalement éloigné de la religion ).
>
> Ce que je trouve anormal, c'est que le désir des uns, sous
> prétexte de la religion, influe sur la possibilité de penser
> différemment pour les autres...
> Je pense que tout le monde l'a compris en lisant la totalité du
> post et pas juste une partie.
>
> Donc pour en revenir au sujet, pour le voile intégral EN PUBLIC,
> je suis contre en tout cas.
>
> Quant à remplacer mes mots par des autres, c'est idiot car on peut
> faire dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet.
> Faisons pareil et reprenons ta phrase :
>
> Ce qu'il y a de bien avec la liberté de faire, c'est qu'elle
> inclue la liberté de ne pas faire.
> Je remplace :
> Ce qu'il y a de bien avec la mort, c'est qu'elle inclue la
> possibilité de ne pas mourir.
>
> Une phrase idiote qui ne veut rien dire et qui n'a rien à voir
> avec ce que tu voulais dire.
> Je suis toujours ouvert a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec
> moi et discuter, mais quelqu'un qui déforme mes propos a le don de
> m'énerver par contre ^^
>
> Sinon, si tu veux mon avis sur windows et le téléchargement,
> demande le moi et c'est avec plaisir que je te répondrais ^^.
>
>
>> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non
>> merci...
>
>> Euh... En general ou sur ce cas-là en particulier? Parce que un
>> pirate qui se prononce contre les libertés individuelles, moi, ça
>> me choque.
> Ou est la liberté individuelle la dedans ???
> Concernant le voile qui correspond à l'asservissement de la femme,
> je suis d'ailleurs contre, même dans le cadre privé.
> Malheureusement, je ne suis pas sur que la majorité des femmes
> soient d'accord sur le principe.
> Quand quelqu'un dit " je suis d'accord " et la réalité, il y a
> parfois un pas...
>
> C'est comme dans une secte, les gens sont toujours d'accord, mais
> une fois sorti de leur contexte, ils s'apercoivent qu'en fait, ils
> n'étaient pas réellement d'accord...
> Certaines femmes qui se font laminer à coups de pierre parce
> qu'elle ont trompé leur mari, disent elle-même qu'elle le mérite
> car elle n'avait pas à tromper leur mari...
> Penses tu dans ce cas, que pour des raisons de liberté
> individuelle, il faut laisser cette femme se faire laminer ?
> Après tout, comme tu le dis, elle est d'accord, alors pourquoi pas ?
>
>
>>
>> 2013/7/22 christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>
>> <christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>>
>> Bonsoir
>>
>> Je suis à 100% contre cette idée.
>>
>> Tout d'abord, aucune religion ne doit prendre le dessus sur
>> une autre.
>> Dans certains pays musulmans, vous risquez votre vie juste en
>> portant une croix en pendentif ...
>> En israel, les extremistes juifs, qui ressemblent de plus en
>> plus à des extrémistes musulmans, demandent aux femmes de ne
>> plus porter de jupe courtes...
>> Il y a quelques siècles, les protestants se faisaient
>> massacrer par les catholiques...
>>
>> Nous sommes un pays laïque, si certains estiment que ce n'est
>> pas normal et ne respectent pas la France et ses lois, ils
>> peuvent partir ailleurs. Point final...
>> Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger
>> du port, ça me parait débile, ne pas manger du poisson le
>> vendredi, je trouve cela idiot...
>> Voir des femmes drapées, je n'en n'ai pas envie, et beaucoup
>> de femmes se sentent obligées par leur famille de le faire
>> alors qu'elle n'en n'ont pas envie...
>>
>> Et puis ca commence par cela, et ensuite, on lamine les
>> femmes à coups de pierre ou on les crame à l'essence parce
>> qu'elles portent les mini-jupes...
>> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles...
>> Non merci...
>>
>> Je vais faire jaser beaucoup de monde, mais pour moi, la
>> religion est une belle connerie, et la majorité des guerres
>> ont eu lieu ou sont dues ou liées à la religion...
>> Et voir la différence entre une secte et une religion devient
>> pour moi de plus en plus compliqué, je les classe donc toutes
>> en tant que secte.
>> Pour info, une religion ne doit pas passer au dessus des
>> lois, et j'en connais peu qui les respectent toutes ...
>> Et bizarrement, pour la majorité des religions, les femmes
>> sont souvent les principales cibles...
>> ( les religions ont-elles été inventées par l'homme et non la
>> femme ? ;-) )
>>
>> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>> immédiatement un retour en arrière, une limitation des
>> libertés individuelles en particulier de la femme et un
>> incroyable rejet des gens qui ne pensent pas comme les
>> religieux, au point que les laïques se retrouvent souvent en
>> danger de mort...
>> Et qu'on ne me traite pas de raciste, je mets toutes les
>> religions dans le même sac, un point c'est tout.
>>
>> Perso, si dieu existe, je pense qu'il n'en a rien a faire
>> qu'une femme se voile ou qu'on mange du port.
>> D'ailleurs, c'est débile, car la majorité des religions se
>> basent sur les mêmes dieux ( judo-chrétien ), et pourtant,
>> ils ne disent pas la même chose et disent même parfois
>> l'inverse...
>> Imaginons qu'au moins une religion dit la vérité, ça veut
>> donc dire que toutes les autres se trompent...
>> Alors laminer des femmes pour cela, c'est débile...
>>
>> En tout cas, vive la France laïque.
>>
>> Je pense qu'il va y avoir beaucoup de réactions, mais tant
>> pis, au moins, ça relancera le débat sur de bonnes bases, a
>> savoir s'il est nécessaire de laisser toutes religions
>> prendre le dessus sur la liberté individuelle de chacun.
>>
>> cordialement
>> christophe
>>
>>
>> Le 21/07/2013 16:04, Marc Thomas a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> En ce moment ont lieu des agitations à Trappes,
>> conséquences de l'action violente et xénophobe de
>> certains éléments de la police.
>>
>> À la base il y a cette loi sur le voile integral qui
>> permet aux héritiers de la Brigade de Surveillance des
>> Nord-Africains de cibler plus particulièrement les femmes
>> musulmanes.
>>
>> Le Parti pirate s'oppose à cette loi, refusant ainsi que
>> le féminisme puisse etre un outil de stigmatisation des
>> musulmans.
>>
>> Je pense que c'est un élément de notre programme qui nous
>> distingue de beaucoup d'autres formations politiques.
>>
>> On pourrait le mettre en avant dans un communiqué ?
>>
>> Qu'en dites vous ?
>>
>> Sincèrement
>>
>> PS : la Brigade de Surveillance des Nord-Africains est le
>> chainon manquant entre la police coloniale et les Brigade
>> Anti Criminalité actuelles :
>> http://www.article11.info/?La-police-est-republicaine-mais-l
>>
>>
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