[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

[Loïc Grobol]

2013/7/24 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>:
> Pourquoi ne pas défendre également la liberté de tuer ?
> Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la liberté de l'agresseur,
> n'est ce pas ?
Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais exprès ? Tu penses
vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un vêtement qui
t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au crétin, ça détendra
tout le monde

> la pratique d'une religion ne peut supplanter les lois d'un pays ou aller à
> l'encontre des libertés des autres !
Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la liberté de
s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté de ne pas les
voir, c'est ça ? Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les gens qui mettent
quatre points d'exclamation à la suite, ça me cautérise la rétine ; tu
pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour que tu arrêtes de
le faire ?

Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors d'accord, une autre
: je porte les cheveux longs sans les couper depuis plusieurs années,
mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on dit, trouve que
ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens découvrent que ça
m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent du métal, ils
iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe distinctif d'un secte
sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois qu'on peut les
aider à faire passer une loi ?

> C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal, et on ne le sait même
> pas...
> Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix différent possible.
> Quand on sait la souffrance endurée par les animaux qui sont saignés à blanc
> et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie de nourriture halal.
> C'est une question de respect de la vie animale ...
> Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal. Mais moi, je refuse qu'on
> me l'impose...
Cette façon d'abattre les animaux est considéré comme conforme aux
normes en vigueur en France, il n'y a aucune raison pour qu'on te le
signale. Si la simple idée de manger de la viande halal te répugne, tu
peux monter un label « garanti sans bigots », une association de
certification et voir si les producteurs et les distributeurs sont
chaud. Si vraiment il tant de gens qui pensent comme toi tu ne devrais
pas avoir de problème pour vendre, alors dépêche-toi avant que je
brevette le principe.

> Non seulement cela trahi la confiance des laics qui refusent une viande
> bénit religieusement
Euh, pardon, moi je m'en fout, hein. Et un rapide sondage autour de
moi indique qu'environ tout le monde dans la pièce aussi

> C'est du grand n'importe quoi ...
Je ne te le fais pas dire

> et beaucoup de femmes
> se sentent obligées par leur famille de le faire alors qu'elle n'en
> n'ont pas envie...
Aaah, on arrive au point crucial. Le truc, tu vois c'est qu'il y a
déjà, et heureusement, des lois contre la coercition, les pressions
morales, les abus de faiblesse… des lois qui n'ont rien à voir avec
une culture, une religion ou quoi que ce soit. Ces lois-là suffisent
pour protéger ceux qu'on voudrait forcer. Alors, elle sert à quoi la
loi spécifique ?

> Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages montraient que les
> français étaient contre le port du voile intégral donc la liberté de
> quelques uns nuit à la liberté des autres.
{{référence nécessaire}} Je rappelle aussi que pour la peine de mort,
les avis sont assez partagés et que le PP est quand même contre. On a
aussi le droit en tant qu'individu d'être d'un avis différent de celui
de la majorité. Honnêtement, je pense que les français aimeraient
surtout qu'on arrête de les gonfler avec ce genre de conneries.

> Le voile intégral est un signe religieux et pas un simple habit comme une
> casquette.
> Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc obligé de regarder la
> symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
Ah, donc on ne les interdit que parce que c'est religieux. Donc le but
avoué est de faire entrave à la liberté de culte ? Ou bien je te
comprends mal. Si je veux, moi, mettre un voile intégrale parce que ça
fait destroy, j'ai droit ou pas ?

> Je vais faire jaser beaucoup de monde mais pour moi, la religion est
> une belle connerie
Oulà, attention, pas trop de rébellion, tu vas finir par te blesser.Hum, pardon.

> et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont dues ou liées à la religion
En fait non, mais c'est pas grave, on discutera histoire et
géopolitique une autre fois.


> Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer une loi n’empêche pas de
> respecter celle qui est en vigueur ???
Qui a parlé de ne pas respecter la loi

> Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel !!!!
Là, tu vois, par exemple, ben je trouve que ce genre de ponctuation
c'est contraire à l'amour des belles lettres qui fait depuis toujours
partie intégrante de notre culture. Et je pense que les français sont
d'accord avec moi. On interdit tes e-mails ?

> Alors si je décide de discuter qu'il faut faire une loi pour tuer tout ceux
> qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux qui ont 80 ans sous prétexte
> que la discussion est ouverte ?
Lis ce qu'on écrit, par pitié.

> Tu as raison, certains hommes veulent frapper leurs femmes, laissons les
> faire en vertu de la liberté d'expression ^^
Oui, mais non, on parle d'expression, pas de violence physique.
> Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas les brider ou les
> froisser...
J'te jure dors un peu, fait quelque chose, ça devient d'un pénible.


> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
> immédiatement un retour […]
> Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la, c'est prendre les gens pour
> des cons. lol
Bon, là j'ai coupé parce que ça devenait longuet. On est pas là pour
causer de tes convictions religieuses ou des miennes, on est pas là
pour savoir si le voile est ou pas justifié par la licorne rose
invisible ou le monstre spaghetti volant. Le sujet, là, tout de suite
c'est : il y aes gens qui pour des raisons *qui les regardent* veulent
se mettre un drap sur la tronche, au nom de quoi on les en empêche,
sachant que

  - personne n'a à imposer ses choix esthétiques aux autres, ou alors
je fais fermer tous le coiffeurs
  - personne n'a à imposer ses choix philosophiques ou religieux aux
autres, ou alors faites tous ctrl-C avec moi
  - si des gens sont forcés à s'habiller comme ça contre leur gré, ou
par manipulation abusive, il y a déjà des lois contre ça
  - s'il y a un problème pour les contrôles d'identités, les agents de
la fonction publique peuvent prendre les mesures nécessaires, en
portant au minimum atteinte aux libertés de la personne

Bonne nuit.

-- 
Loïc Grobol.