[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Mer 24 Juil 02:52:20 CEST 2013

Le 23/07/2013 19:44, Valentin Lorentz a écrit :
> Euh... juste pour vérifier : le Parti Pirate est bien un parti en faveur
> des libertés et pas un parti anti-religion, n'est-ce pas ?

Heu, pardon mais sous prétexte de défendre la liberté, il faut laisser 
faire tout et n'importe quoi ?
Pourquoi ne pas défendre également la liberté de tuer ?
Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la liberté de l'agresseur, 
n'est ce pas ?
Il n'y a pas que le noir ou le blanc, il y a parfois le gris également !!!!

De même, je n'ai pas dit qu'il fallait être anti religieux. Il n'empêche 
que la pratique d'une religion ne peut supplanter les lois d'un pays ou 
aller à l'encontre des libertés des autres !

>
>
>
> On 22/07/2013 21:40, christophe.martins at laposte.net wrote:
>> Nous sommes un pays laïque, si certains estiment que ce n'est pas
>> normal et ne respectent pas la France et ses lois, ils peuvent partir
>> ailleurs. Point final...
> Laïc ne veut pas dire interdire les religions.

Merci de m'indiquer ou j'ai dit qu'il fallait interdire les religions ?
>> Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger du port,
>> ça me parait débile, ne pas manger du poisson le vendredi, je trouve
>> cela idiot...
> Personne ne te force à manger halal, et je doute fortement que ça soit
> le cas un jour.

C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal, et on ne le sait même 
pas...
Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix différent possible.
Quand on sait la souffrance endurée par les animaux qui sont saignés à 
blanc et qui se vident de leur sang, je n'ai pas envie de nourriture halal.
C'est une question de respect de la vie animale ...
Après, libre a toi d'accepter la nourriture halal. Mais moi, je refuse 
qu'on me l'impose...

Pire encore, sur certaines chaines de production, en fin de chaine, il y 
a un "prêtre" juif et un "prêtre" arabe qui benit la même viande ...
Ainsi, la viande cachère est parfois halal et inversement ...
Non seulement cela trahi la confiance des laics qui refusent une viande 
bénit religieusement, mais également la confiance des musulmans et des 
juifs qui mangent une viande bénit à une autre religion qu'ils ne 
reconnaissent pas.

C'est du grand n'importe quoi ...

>> Voir des femmes drapées, je n'en n'ai pas envie, et beaucoup de femmes
>> se sentent obligées par leur famille de le faire alors qu'elle n'en
>> n'ont pas envie...
> « je n'en n'ai pas envie » => Hein ? Tu veux interdire aux femmes de
> s'habiller comme elles le souhaitent parce que TU n'aimes pas voir ça ?
> C'est quoi la prochaine étape ? bikini obligatoire ?

Si je suis contre le port du voile, ce n'est pas pour obliger les femmes 
à porter quelque chose ?!
Je ne fais que défendre un point de vue, comme d'autres ne font que 
défendre l'inverse.
Le problème n'est pas de savoir si cela me dérange moi ou toi mais si 
cela dérange la majorité des francais ^^
Jusqu'à preuve du contraire, les derniers sondages montraient que les 
français étaient contre le port du voile intégral donc la liberté de 
quelques uns nuit à la liberté des autres.
A ce moment la, faisons un referendum et je m'inclinerais sur la 
décision de la majorité.
Car en démocratie, c'est la majorité qui décide et pas au petit désir de 
chacun.
  ( ce qui n'empêche toutefois nullement de militer )

> Oui, certaines sont obligées. Mais pas toutes. Et là c'est toi
> l'oppresseur si tu veux les empêcher de s'habiller comme elles le
> souhaitent.

On ne parle pas d'habits, mais de signes religieux, ne mélange pas tout !!!
Si ces signes dérangent la majorité des français, il est normal que ces 
signes n soient pas apparent.
C'est cela la démocratie, mais aussi le respect des autres, une petite 
minorité ne peut décider ce qu'une majorité refuse.

>> Et puis ca commence par cela, et ensuite, on lamine les femmes à coups
>> de pierre ou on les crame à l'essence parce qu'elles portent les
>> mini-jupes...
>> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non merci...
> C'est quoi le rapport avec le voile ?

Le voile intégral est un signe religieux et pas un simple habit comme 
une casquette.
Quand on parle du voile ( intégral ) on est donc obligé de regarder la 
symbolique qui est défendue par ses défenseurs.
Après, et je m'excuse pour ce mauvais jeu de mot, mais si tu veux te 
voiler la face ...
>> Je vais faire jaser beaucoup de monde, mais pour moi, la religion est
>> une belle connerie, et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont
>> dues ou liées à la religion...
>> Et voir la différence entre une secte et une religion devient pour moi
>> de plus en plus compliqué, je les classe donc toutes en tant que secte.
> Personnellement, je fais la distinction entre religion (philosophie) et
> institution religieuse (plus ou moins une secte)

Le soucis, c'est que les croyants font beaucoup moins la différence.
Ainsi, le pape est pour les catho, presque considéré comme un dieu 
vivant ...
En vertu de quoi ? Ou dans la bible il est indiqué qu'il serait 
représentant de dieu ?

>
>> Pour info, une religion ne doit pas passer au dessus des lois, et j'en
>> connais peu qui les respectent toutes ...
> Argument invalide quand on discute de changer les lois.
Et en vertu de quoi le fait de discuter de changer une loi n'empêche pas 
de respecter celle qui est en vigueur ???
Ce que tu dis est parfaitement anticonstitutionnel !!!!
Alors si je décide de discuter qu'il faut faire une loi pour tuer tout 
ceux qui ont plus de 80 ans, alors je peux tuer ceux qui ont 80 ans sous 
prétexte que la discussion est ouverte ?
La, je ne comprends pas ton argument ?!

>
>> Et bizarrement, pour la majorité des religions, les femmes sont
>> souvent les principales cibles...
>> ( les religions ont-elles été inventées par l'homme et non la femme ?
>> ;-) )
> Même hors des religions. Si tu veux interdire de s'exprimer tous les
> milieux misogynes, la France va devenir drôlement silencieuse.

Tu as raison, certains hommes veulent frapper leurs femmes, laissons les 
faire en vertu de la liberté d'expression ^^
Ça fait parti de leur liberté, il ne faut donc pas les brider ou les 
froisser...
Après, être misogynes n'est pas interdit par la loi.
Par contre, certaines lois protègent les femmes, heureusement d'ailleurs ^^
Mais le terme misogyne me dérange un peu en lui-même.
Je suis certes, limite utopiste, mais j'estime que toutes les personne 
de cette terre, quelque soit le sexe ou les croyances, sont égales.

>> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>> immédiatement un retour en arrière, une limitation des libertés
>> individuelles en particulier de la femme et un incroyable rejet des
>> gens qui ne pensent pas comme les religieux, au point que les laïques
>> se retrouvent souvent en danger de mort...
>> Et qu'on ne me traite pas de raciste, je mets toutes les religions
>> dans le même sac, un point c'est tout.
>>
>> Perso, si dieu existe, je pense qu'il n'en a rien a faire qu'une femme
>> se voile ou qu'on mange du port.
> Je suis d'accord. Mais ce n'est pas parce que l'on pense ça, sans
> preuve, qu'il faut l'imposer à d'autres.
Les plus grandes guerres sont liés à la religion, je n'ai pas besoin de 
le prouver, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour le voir...
Mais si tu as des arguments contraires, je suis prêt à les écouter ^^
Concernant ma dernière phrase disant que si dieu existe, je pense qu'il 
en a rien a faire qu'une femme se voile ou qu'on mange du porc, c'est un 
avis et une réflexion personnelle qui n'engage que moi et je n'essaye 
d'ailleurs pas de convaincre. C'est plus un coup de gueule qu'autre chose.

De toute manière, c'est une position difficile a defendre tout comme 
difficile à s'opposer, car comme tu le dis, aucun d'entre nous n'avons 
des preuves pour cela.
Maintenant, tu remarqueras que ma critique va plus à la religion et à 
ses consequences, qu'a la croyance elle-même.

Croire en dieu n'est pas néfaste, mais à partir du moment ou cette 
croyance entraine une limitation de nos libertés, cela me dérange.
L'important est de toujours garder un esprit ouvert et de savoir 
accepter la critique de sa propre religion.
Si ce n'est pas le cas, il y aura nécessairement un gros risque de dérive.

C'est ainsi qu'un témoin de Jéhovah m'avait un jour indiqué qu'après 
l'apocalypse, tout le monde vivrait heureux ensemble, y compris le lion 
et la gazelle.
A ma question de savoir ce qu'allait manger le lion, il me rétorqua 
qu'il mangera de la paille ...
Je veux bien garder l'esprit ouvert, mais la, c'est prendre les gens 
pour des cons. lol

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