[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Mar 23 Juil 22:09:15 CEST 2013

Pour info, j'ai bien lu _tout_ ton mail. Que ce soit celui-ci ou le
précèdent.

2013/7/23 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>

>  Le 23/07/2013 08:38, Raphael Isla a écrit :
>
>  Un mail un peu plus poussé que les précédents miens, en réponse à
> Christophe.
>
>  Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger du port, ça
>> me parait débile, ne pas manger du poisson le vendredi, je trouve cela
>> idiot...
>>
>    Personne ne t'y oblige. Ce qu'il y a de bien avec la liberté de faire,
> c'est qu'elle inclue la liberté de ne pas faire. Maintenant, reprenons ta
> phrase et imaginons que je remplace : "Je n'ai pas envie d'utiliser
> Windows, ça me gave. Ne pas télécharger, ça me parait débile, ne pas
> troller sur les forums le samedi, je trouve ça idiot..." Moi, c'est ce
> genre de remarque qui me semble idiote.
>
>
> Désolé, je me suis peut être mal exprimé mais je parlais justement que le
> choix de certains soit justement imposé aux autres...
>
> Actuellement, des cantines scolaires utilisent exclusivement de la viande
> halal pour éviter les doubles frais halal / Non halal.
> Certaines cantines refusent de mettre du porc au menu...
> De plus en plus, les écoles refusent de fêter certaines fêtes sous
> prétexte qu'elles sont chrétiennes pour ne pas froisser d'autres religions
> ( alors qu'en réalité, la majorité des français aiment ces fêtes pour des
> raisons totalement éloigné de la religion ).
>
> Ce que je trouve anormal, c'est que le désir des uns, sous prétexte de la
> religion, influe sur la possibilité de penser différemment pour les
> autres...
> Je pense que tout le monde l'a compris en lisant la totalité du post et
> pas juste une partie.
>
> Donc pour en revenir au sujet, pour le voile intégral EN PUBLIC, je suis
> contre en tout cas.
>
> Quant à remplacer mes mots par des autres, c'est idiot car on peut faire
> dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet.
> Faisons pareil et reprenons ta phrase :
>
> Ce qu'il y a de bien avec la liberté de faire, c'est qu'elle inclue la
> liberté de ne pas faire.
> Je remplace :
> Ce qu'il y a de bien avec la mort, c'est qu'elle inclue la possibilité de
> ne pas mourir.
>
> Une phrase idiote qui ne veut rien dire et qui n'a rien à voir avec ce que
> tu voulais dire.
> Je suis toujours ouvert a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi et
> discuter, mais quelqu'un qui déforme mes propos a le don de m'énerver par
> contre ^^
>
> Sinon, si tu veux mon avis sur windows et le téléchargement, demande le
> moi et c'est avec plaisir que je te répondrais ^^.
>
>
>  Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non merci...
>
>
>  Euh... En general ou sur ce cas-là en particulier? Parce que un pirate
> qui se prononce contre les libertés individuelles, moi, ça me choque.
>
> Ou est la liberté individuelle la dedans ???
> Concernant le voile qui correspond à l’asservissement de la femme, je suis
> d'ailleurs contre, même dans le cadre privé.
> Malheureusement, je ne suis pas sur que la majorité des femmes soient
> d'accord sur le principe.
> Quand quelqu'un dit " je suis d'accord " et la réalité, il y a parfois un
> pas...
>
> C'est comme dans une secte, les gens sont toujours d'accord, mais une fois
> sorti de leur contexte, ils s'apercoivent qu'en fait, ils n'étaient pas
> réellement d'accord...
> Certaines femmes qui se font laminer à coups de pierre parce qu'elle ont
> trompé leur mari, disent elle-même qu'elle le mérite car elle n'avait pas à
> tromper leur mari...
> Penses tu dans ce cas, que pour des raisons de liberté individuelle, il
> faut laisser cette femme se faire laminer ?
> Après tout, comme tu le dis, elle est d'accord, alors pourquoi pas ?
>
>
>
> 2013/7/22 christophe.martins at laposte.net <christophe.martins at laposte.net>
>
>> Bonsoir
>>
>> Je suis à 100% contre cette idée.
>>
>> Tout d'abord, aucune religion ne doit prendre le dessus sur une autre.
>> Dans certains pays musulmans, vous risquez votre vie juste en portant une
>> croix en pendentif ...
>> En israel, les extremistes juifs, qui ressemblent de plus en plus à des
>> extrémistes musulmans, demandent aux femmes de ne plus porter de jupe
>> courtes...
>> Il y a quelques siècles, les protestants se faisaient massacrer par les
>> catholiques...
>>
>> Nous sommes un pays laïque, si certains estiment que ce n'est pas normal
>> et ne respectent pas la France et ses lois, ils peuvent partir ailleurs.
>> Point final...
>> Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger du port, ça
>> me parait débile, ne pas manger du poisson le vendredi, je trouve cela
>> idiot...
>> Voir des femmes drapées, je n'en n’ai pas envie, et beaucoup de femmes se
>> sentent obligées par leur famille de le faire alors qu'elle n'en n'ont pas
>> envie...
>>
>> Et puis ca commence par cela, et ensuite, on lamine les femmes à coups de
>> pierre ou on les crame à l'essence parce qu'elles portent les mini-jupes...
>> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non merci...
>>
>> Je vais faire jaser beaucoup de monde, mais pour moi, la religion est une
>> belle connerie, et la majorité des guerres ont eu lieu ou sont dues ou
>> liées à la religion...
>> Et voir la différence entre une secte et une religion devient pour moi de
>> plus en plus compliqué, je les classe donc toutes en tant que secte.
>> Pour info, une religion ne doit pas passer au dessus des lois, et j'en
>> connais peu qui les respectent toutes ...
>> Et bizarrement, pour la majorité des religions, les femmes sont souvent
>> les principales cibles...
>> ( les religions ont-elles été inventées par l'homme et non la femme ? ;-)
>> )
>>
>> Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>> immédiatement un retour en arrière, une limitation des libertés
>> individuelles en particulier de la femme et un incroyable rejet des gens
>> qui ne pensent pas comme les religieux, au point que les laïques se
>> retrouvent souvent en danger de mort...
>> Et qu'on ne me traite pas de raciste, je mets toutes les religions dans
>> le même sac, un point c'est tout.
>>
>> Perso, si dieu existe, je pense qu'il n'en a rien a faire qu'une femme se
>> voile ou qu'on mange du port.
>> D'ailleurs, c'est débile, car la majorité des religions se basent sur les
>> mêmes dieux ( judo-chrétien ), et pourtant, ils ne disent pas la même chose
>> et disent même parfois l'inverse...
>> Imaginons qu'au moins une religion dit la vérité, ça veut donc dire que
>> toutes les autres se trompent...
>> Alors laminer des femmes pour cela, c'est débile...
>>
>> En tout cas, vive la France laïque.
>>
>> Je pense qu'il va y avoir beaucoup de réactions, mais tant pis, au moins,
>> ça relancera le débat sur de bonnes bases, a savoir s'il est nécessaire de
>> laisser toutes religions prendre le dessus sur la liberté individuelle de
>> chacun.
>>
>> cordialement
>> christophe
>>
>>
>> Le 21/07/2013 16:04, Marc Thomas a écrit :
>>
>>  Bonjour,
>>>
>>> En ce moment ont lieu des agitations à Trappes, conséquences de l'action
>>> violente et xénophobe de certains éléments de la police.
>>>
>>> À la base il y a cette loi sur le voile integral qui permet aux
>>> héritiers de la Brigade de Surveillance des Nord-Africains de cibler plus
>>> particulièrement les femmes musulmanes.
>>>
>>> Le Parti pirate s'oppose à cette loi, refusant ainsi que le féminisme
>>> puisse etre un outil de stigmatisation des musulmans.
>>>
>>> Je pense que c'est un élément de notre programme qui nous distingue de
>>> beaucoup d'autres formations politiques.
>>>
>>> On pourrait le mettre en avant dans un communiqué ?
>>>
>>> Qu'en dites vous ?
>>>
>>> Sincèrement
>>>
>>> PS : la Brigade de Surveillance des Nord-Africains est le chainon
>>> manquant entre la police coloniale et les Brigade Anti Criminalité
>>> actuelles : http://www.article11.info/?La-police-est-republicaine-mais-l
>>>
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