[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Mar 23 Juil 22:05:36 CEST 2013

Le 23/07/2013 08:38, Raphael Isla a écrit :
> Un mail un peu plus poussé que les précédents miens, en réponse à 
> Christophe.
>
>     Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger du
>     port, ça me parait débile, ne pas manger du poisson le vendredi,
>     je trouve cela idiot...
>
> Personne ne t'y oblige. Ce qu'il y a de bien avec la liberté de faire, 
> c'est qu'elle inclue la liberté de ne pas faire. Maintenant, reprenons 
> ta phrase et imaginons que je remplace : "Je n'ai pas envie d'utiliser 
> Windows, ça me gave. Ne pas télécharger, ça me parait débile, ne pas 
> troller sur les forums le samedi, je trouve ça idiot..." Moi, c'est ce 
> genre de remarque qui me semble idiote.

Désolé, je me suis peut être mal exprimé mais je parlais justement que 
le choix de certains soit justement imposé aux autres...

Actuellement, des cantines scolaires utilisent exclusivement de la 
viande halal pour éviter les doubles frais halal / Non halal.
Certaines cantines refusent de mettre du porc au menu...
De plus en plus, les écoles refusent de fêter certaines fêtes sous 
prétexte qu'elles sont chrétiennes pour ne pas froisser d'autres 
religions ( alors qu'en réalité, la majorité des français aiment ces 
fêtes pour des raisons totalement éloigné de la religion ).

Ce que je trouve anormal, c'est que le désir des uns, sous prétexte de 
la religion, influe sur la possibilité de penser différemment pour les 
autres...
Je pense que tout le monde l'a compris en lisant la totalité du post et 
pas juste une partie.

Donc pour en revenir au sujet, pour le voile intégral EN PUBLIC, je suis 
contre en tout cas.

Quant à remplacer mes mots par des autres, c'est idiot car on peut faire 
dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet.
Faisons pareil et reprenons ta phrase :
Ce qu'il y a de bien avec la liberté de faire, c'est qu'elle inclue la 
liberté de ne pas faire.
Je remplace :
Ce qu'il y a de bien avec la mort, c'est qu'elle inclue la possibilité 
de ne pas mourir.

Une phrase idiote qui ne veut rien dire et qui n'a rien à voir avec ce 
que tu voulais dire.
Je suis toujours ouvert a quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi et 
discuter, mais quelqu'un qui déforme mes propos a le don de m'énerver 
par contre ^^

Sinon, si tu veux mon avis sur windows et le téléchargement, demande le 
moi et c'est avec plaisir que je te répondrais ^^.

> Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non merci...

> Euh... En general ou sur ce cas-là en particulier? Parce que un pirate 
> qui se prononce contre les libertés individuelles, moi, ça me choque.
Ou est la liberté individuelle la dedans ???
Concernant le voile qui correspond à l'asservissement de la femme, je 
suis d'ailleurs contre, même dans le cadre privé.
Malheureusement, je ne suis pas sur que la majorité des femmes soient 
d'accord sur le principe.
Quand quelqu'un dit " je suis d'accord " et la réalité, il y a parfois 
un pas...

C'est comme dans une secte, les gens sont toujours d'accord, mais une 
fois sorti de leur contexte, ils s'apercoivent qu'en fait, ils n'étaient 
pas réellement d'accord...
Certaines femmes qui se font laminer à coups de pierre parce qu'elle ont 
trompé leur mari, disent elle-même qu'elle le mérite car elle n'avait 
pas à tromper leur mari...
Penses tu dans ce cas, que pour des raisons de liberté individuelle, il 
faut laisser cette femme se faire laminer ?
Après tout, comme tu le dis, elle est d'accord, alors pourquoi pas ?

>
> 2013/7/22 christophe.martins at laposte.net 
> <mailto:christophe.martins at laposte.net> 
> <christophe.martins at laposte.net <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>
>     Bonsoir
>
>     Je suis à 100% contre cette idée.
>
>     Tout d'abord, aucune religion ne doit prendre le dessus sur une autre.
>     Dans certains pays musulmans, vous risquez votre vie juste en
>     portant une croix en pendentif ...
>     En israel, les extremistes juifs, qui ressemblent de plus en plus
>     à des extrémistes musulmans, demandent aux femmes de ne plus
>     porter de jupe courtes...
>     Il y a quelques siècles, les protestants se faisaient massacrer
>     par les catholiques...
>
>     Nous sommes un pays laïque, si certains estiment que ce n'est pas
>     normal et ne respectent pas la France et ses lois, ils peuvent
>     partir ailleurs. Point final...
>     Je n'ai pas envie de manger halal, ça me gave, ne pas manger du
>     port, ça me parait débile, ne pas manger du poisson le vendredi,
>     je trouve cela idiot...
>     Voir des femmes drapées, je n'en n'ai pas envie, et beaucoup de
>     femmes se sentent obligées par leur famille de le faire alors
>     qu'elle n'en n'ont pas envie...
>
>     Et puis ca commence par cela, et ensuite, on lamine les femmes à
>     coups de pierre ou on les crame à l'essence parce qu'elles portent
>     les mini-jupes...
>     Alors qu'on ne me parlent pas de libertés individuelles... Non
>     merci...
>
>     Je vais faire jaser beaucoup de monde, mais pour moi, la religion
>     est une belle connerie, et la majorité des guerres ont eu lieu ou
>     sont dues ou liées à la religion...
>     Et voir la différence entre une secte et une religion devient pour
>     moi de plus en plus compliqué, je les classe donc toutes en tant
>     que secte.
>     Pour info, une religion ne doit pas passer au dessus des lois, et
>     j'en connais peu qui les respectent toutes ...
>     Et bizarrement, pour la majorité des religions, les femmes sont
>     souvent les principales cibles...
>     ( les religions ont-elles été inventées par l'homme et non la
>     femme ? ;-) )
>
>     Bref, la ou l'on voit la religion prendre le dessus, on voit
>     immédiatement un retour en arrière, une limitation des libertés
>     individuelles en particulier de la femme et un incroyable rejet
>     des gens qui ne pensent pas comme les religieux, au point que les
>     laïques se retrouvent souvent en danger de mort...
>     Et qu'on ne me traite pas de raciste, je mets toutes les religions
>     dans le même sac, un point c'est tout.
>
>     Perso, si dieu existe, je pense qu'il n'en a rien a faire qu'une
>     femme se voile ou qu'on mange du port.
>     D'ailleurs, c'est débile, car la majorité des religions se basent
>     sur les mêmes dieux ( judo-chrétien ), et pourtant, ils ne disent
>     pas la même chose et disent même parfois l'inverse...
>     Imaginons qu'au moins une religion dit la vérité, ça veut donc
>     dire que toutes les autres se trompent...
>     Alors laminer des femmes pour cela, c'est débile...
>
>     En tout cas, vive la France laïque.
>
>     Je pense qu'il va y avoir beaucoup de réactions, mais tant pis, au
>     moins, ça relancera le débat sur de bonnes bases, a savoir s'il
>     est nécessaire de laisser toutes religions prendre le dessus sur
>     la liberté individuelle de chacun.
>
>     cordialement
>     christophe
>
>
>     Le 21/07/2013 16:04, Marc Thomas a écrit :
>
>         Bonjour,
>
>         En ce moment ont lieu des agitations à Trappes, conséquences
>         de l'action violente et xénophobe de certains éléments de la
>         police.
>
>         À la base il y a cette loi sur le voile integral qui permet
>         aux héritiers de la Brigade de Surveillance des Nord-Africains
>         de cibler plus particulièrement les femmes musulmanes.
>
>         Le Parti pirate s'oppose à cette loi, refusant ainsi que le
>         féminisme puisse etre un outil de stigmatisation des musulmans.
>
>         Je pense que c'est un élément de notre programme qui nous
>         distingue de beaucoup d'autres formations politiques.
>
>         On pourrait le mettre en avant dans un communiqué ?
>
>         Qu'en dites vous ?
>
>         Sincèrement
>
>         PS : la Brigade de Surveillance des Nord-Africains est le
>         chainon manquant entre la police coloniale et les Brigade Anti
>         Criminalité actuelles :
>         http://www.article11.info/?La-police-est-republicaine-mais-l
>
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