[PP-discussions] L'autonomie est elle une valeur de premier ordre au PP
rencontres
rencontres3 at gmail.com
Lun 15 Juil 11:09:32 CEST 2013
.
.
tiens si tu veux bien je joue aussi au jeu des reponses... sous celles
de sykvain dans le texte plus bas...
Le 14/07/2013, Sylvain Duchesne<perso at sylvainduchesne.com> a écrit :
> Bonjour Guillaume,
>
>
> Le 14/07/2013 09:47, Guillaume Tisserant a écrit :
>> Je reviens sur ce que je disais : sur le papier je suis 100% d'accord
>> avec l'idée qu'une décision doit être prise à l'echelle qui lui
>> correspond le mieux mais concrètement, c'est rarement facile à
>> déterminer.
on peut faire ca en gros et affiner qd besoin se manifeste?
>> Pour la secu par exemple, si on prend une echelle trop grande, les gens
>> ne sont pas content, car selon les endroits, ils n'ont pas les mêmes
>> besoins/attente face à la sécu, mais si on prend une zone trop petite,
>> elle ne peut pas résister si il lui arrive une maladie qui contamine
>> tout le monde dedans. De plus, plus la zone sera grande, plus la sécu
>> sera capable de réagir face à une pandémie, car il y a des économies
>> d’échelle.
>
pour la secu... en fait conte...
car les axes pour la santé ce serait plutot (ideal lointain ou pour
d'autres ... immediat)
la gratuité (comme ds pas mal de pays et longtemps - a un cout social,
presque trois réduit ... longtemps apeine plus d'1 % du pib contre 5 -
10 - 20 pour d'autres!! mais donc meme si qques lacunes parfois un
rapport qualité/service rendu /cout... incroyablement bon!)
et corrollaire de la gratuité... une vraie prevention...
et stade aussi des mdes devies entierement therapeutiques et non pathogenes...
(etudier les nombreux cas de gosses bien allaités, sommeil accompagnés
et vie..., bonne vie... et (lien?) jamais malades...
donc; gratuit, peu utile par bonne vie..
> Je ne suis pas une expert de la question de la sécu, mais il ne me
> semble pas qu'elle ait de rôle dans la gestion des pandémie. A mon sens
> sa mission consiste essentiellement à rembourser les frais de santé.
> On pourrait transformer la sécu en une fédération de caisses de sécu
> (qui existent déjà). La structure nationale n'aurait qu'un rôle de
> coordination, par exemple pour qu'une personne puisse passer d'une
> caisse à une autre. Chaque caisse pourrait être gérée par le conseil
> général ou mieux par la population du département.
> Dans mon idéal (le plus proche), il n'y a pas de sécu, mais des systèmes
> de tontines qui permettraient à ceux qui ont besoin d'argent, pour des
> frais de santé ou autre, d'emprunter à taux zéro à une de leurs tontines
> (groupes de personnes proches) et de rembourser progressivement.
quelles seraient les "depenses de santé" residuelles...
et comme transition d'ailleurs... tres proches de nous... les caisses
alsaciennes dont le remboursement est quasi total n'ont qu'une cotis
secu quasi similaire a celles hors de leurs frontieres... "chez vous
en france..." comme ils disent souvent...
donc meme si c'es nop pour la secu...
tout cas bati sur ce modele enviisagé (transition aussi?) peut meme se
decentraiser encore pllus jusqu'a des noyau de familles ou
personnes...
et pourrait tres bien n'avoir qu'un systeme de perquation et d'echange
d'info ave ddu federalisme en concentrique ou // autour ou a coté de
lui...
>> On peut aussi se poser ce type de question pour les chemins de fer.
>> Lorsqu'un un chemin de fer est abimé, à quelle échelle doit on faire
>> payer les réparations?
>
> A l'échelle des personnes concernées, donc par exemple les communes
> traversées par cette ligne.
> Ce cas soulève un prérequis : identifier qui est concerné par quoi. Pour
> moi ça doit se faire sur le principe du volontariat : c'est à ceux qui
> se sentent concernés de s'impliquer (idée qui dépasse largement ce
> contexte), de mettre la main à la poche pour financer une réparation,
> une amélioration, un projet.
>
imho, bien vu sylvain...
le transport a lointaine echelle est un des tres tres rare truc de nos
activités humaine qui peut requerir un peu de besoins de concertation
et que je cites souvent (avec recherche de pointe ds divers domaine,
et les trucs genre trasport ou exploration spatiale etc.. et si on en
ressent le besoins...)
de toute facon on peut toujours pour des choses tres large regarder
echanger evaluer et peraquation (surtout avec tous les domaines
possible il y a pas mal de chance que cela soit facile et tres
reduit... un peu comme les echanges finaux interbancaires chaque nuit
via les 'chambres de comensation' ...
l'exemple est aussi interessant car outre la zone geographique (par ex
entre deux cités... si on en garde ou deux regions (au sens courant,
pas administratif)..)
l'exemple ou tu parle de "chemin de fer abimé" doit etre precisé...
on parle de materiel roulant /train..
ou des investissements /voies/signaux/traverses...
investissement ou entretien etc...
alors il peut y avoir transition aussi
une separation genre reseaux =rff
et materiel roulant aujourd'hui sncf et regions (administratives, là)..
aussi chaque unité de base ou petit regroupement peut etre chargé de
fournir un peu de materiel.. au propata de son nombre ou usage...
mais surtout question prioritaire... que fait-o pour decourager le bougisme???
faire que l'on ses sente bien la ou l'on est!!
et reduire la surdependance au bougisme...
.
>> On pourrait aussi parler des systèmes de brevets et de protection des
>> œuvres puisque c'est quelque chose d'important chez les pirates. A quel
>> échelle gérer le financement de la culture?
qu'y a-t-il a 'financer'
des que une certaine abondance sobre et immediate est créee?
a se repartir entre les intéressés le temps qu'ils passent a cueillir
rever planter (moderement on espere!) ou a faire et partager
drogue-ecriture musique et autres petits ou grands plaisirs?
.
.
et du volontariat pour energivores ou sobres bibliotheque pour drogue
lecture et connaissance... eventuellemnt drogue internet pour des
echanges a longue distance ou besoin vraiment de traiter une grande
masse de données?? (genre stats... quoique approximatives ca va bien
aussi!!)
mais vraiment besoins a evaluer et voir comment au mieux les satisfaire...
>
> Alors là, tout dépend de ce que l'on met derrière "financement de la
> culture". En ce qui me concerne, le modèle qui me plaît c'est le
> financement participatif et dans ce cas, il n'est pas besoin de définir
> une échelle décisionnelle : ceux qui veulent participer/soutenir le fond.
> D'ailleurs ça rejoint un peu l'idée précédente.
> Peut-être que l'on pourrait commencer par moins prendre de décisions,
> avec ce type de système.
oui ca je le sens bien.... creer les bonnes conditions pour peut etre
surtuout vivre... oeut etre bien reflechir et ssouvent ensemble
aussi...
mais avoir a bcp moins decider (ie souvent des choses bcp trop
artificielle... un peu comme mantenant nous faisons des sels
bureaucratiques là ou avant se rendre des services ou partager etait
tout ce qu'il y a de plus naturel ds le village ou quartier!
>
>> voir, à quelle échelle gérer internet? (pour l'entretiens des lignes,
>> des serveurs, pour la neutralité du net...)
cf meme remarques et methode qe au dessus...
se poser aussi la questio a quoi servent reellemnt
toutes ces saloperies de drogues
(a part avoir permis a des gentils et habiles escrocs comme ns
d'abuser les gogos et de faire fortune ces 40 dernieres années!
[on a (un peu, a peine...) tenté de d'expier.. de se racheter depuis!}
je me souviens qu'a longo mai il y a une vingtaine d'années lors de
grandes rencontres cosmoplanetaires... nous animions/participions a
des ateliers d'ecriture...
ou on avait pris pour theme.. révée ou immaginée : la vie dans dix /15
/20 /30 ans...
et l'idée qui m'etait venue (on faisait pionniers reseaux/internet
deja depuis une petite vingtaine d'années) etait que on arretait
bien-sur tout ce merdier qui a tatons commencait a prendre de
l'ampleur...
on vivait simplement et 'normalmeent' (entre comme des 'sauvages'
'primitifs' pas trop loin des autres 'grands singes'... avec en prime
toute notre culture de tarés compliqués puisque revenir en arriere une
fois que on a commencé la gamberge....)
et que parallement (parce que les comme nous a l'epoque tres tres
branchés IA /penséee de groupe et tout... souvent bons bricoleurs
assembleur systeme et electroniciens et delirants aussi... on voulait
qd meme connaitre un bout de la suite de l'avanture.. histoire de ...
si jamais ca donnait autre chose que les previsibles big brothers, 84,
meilleurs des mondes , prism, enfer numerique, cancers du four a micro
onde planetaire ouvert, biometrique panopticon nanotech... toussa...
bref si des miracle se produisaient et naissait un peu plus de positif
que d'horruer de nos arnaques (qgolems qui nous depassaient, mais bon
la toxicomanie... pas facile...
donc imaginions que par ex apres uns evrage brutal, plus de jus
nekronuke rejeté pare que a trop pété grave? plus de coco-benzine
epuisé...) berf apres l'aret sevrage volontaire ou brutal... on
garderait des reserves virtualo techno numerique... ou soit des calés
irrecuperables soit nous par peties periodes ou roulement ou stage e
qques mois toues les qques annéees... irions nous immerger ds ces zoo
ou tous le bordel contineurait mais tres limité... (et peut etre genre
des bases de connaissances cooperatives mutilingues et des SEsearch
engine (ca allait etre le tout debut du web et des SE) autogérés
seraient developpées/maintenues par les camés et ns tous (les
volontaires et anciens 'experts'...) un peu selon nos envies un peu a
tour de role... car ns nous y plongerions aces moments un peu
speciaux...
mais l'espoir a part ces 'reserves' d'indian-techno etait plutot que
les monde ailent si bien, que tous et toutes se sentent si bien par la
richesse et la profondeur de leurs vies que toutes ces drogues soient
oubliées... (ou juste tres imitées et ritualisées??)
>
> Des communes pourraient la gestion des noeuds d'internet et des groupes
> de communes le long des lignes pourraient s'occuper des travaux sur
> celles-ci. Le financement participatif pourrait permettre aux autres
> communes de les soutenir.
>
>> Et pour les droits de l'homme?
>
> A quoi penses-tu précisément ? Quelles décisions ?
je dirai pareil droit de l'h...
un truc qui pue tellement, concepts vérolé a la base (cf nombreuses
anterieures demonstrations!)
on ne veut pas de 'droits' mais vivre et bien... direct et sas
mediations complexes..
ne rie se voir imposer ni tenter de contraindre autrui..
sauf a se sentir tous 'bien' ( et enncore si on est mal barré a devoir
'contraindre' c'est sans doute qu'il y a urgence a reviser les
'modeles' et base du fonctionnement...
se poser vite et grave la/les 'bonnes' questions...
>
>
>> Et pour le salaire minimum?
>
> Ca je ne suis pas pour, donc je n'ai pas réfléchi à l'échelle de
> décision adaptée ;-)
>
plutot le maximum veux tu dire? oui?
de toutes les facons...
comme ioho cela devrait etre tres transitoire et a peu pres le meme...
juste a la myenne planetaire des fruits partagés des heures conscrées
aux activités de survies...
apres chaque groupe peut fixer ensemble la vairation modérée autour de
cette moyenne plus ou mois 5% 8% 10, 12... plus? (on esper pas
trop!!
et cela peut se regler plus large...
pour l'instant effet quasi immediat ou par paliers rapides (tranches
de 6 mois??)
diffusion regionales contietale planetaire.. pour un resultat
egalitaire (et meme reparateir!) en deux tris quatrae ans maxi??
bon reduire le pls totalement et tout de suite la palce de l'argent...
et viser son abolition quasi immediate comme celle de la notion de
travaild 'ailleurs!
ce qu'il a de bien c'est que tout seul (etre costaud et determiné!)
en petit groupe (la bcp plus facile!!) ces saletés (argent travail
keufferie education...) tu peux vraiment arreter (ou reduire en te
liberant jusqu'a au moins 90% quasi instantanéement avec un tout petit
peu de reflexion et d'organisation... en ne laissant aux sales
pratiques et circuits pas plus de 5 ou 10%)
et vite la creation de simples abondances partagées...
>> Bref, même si je suis 100% d'accord avec l'idée de base, je crois
>> qu'elle ne veut pas dire grand chose si derrière on ne parle pas de la
>> mise en application.
il y a tant de personnes, delieux, de groupes qui ont deja commencé...
et meme certains qui n'ont jamais arreté!!
s'y plonger, rejoindre, obeserver (pas facile de ne pas faire effet
zoo .. c'est pour ca que tant sont discrets... cf a ce sujet les refus
et non publications ou les dure (et si compréhensibles!!) raleries
apres... par exemple ds les sites que ns avions crées il y a une
15/vingtaine d'année cf celles de longo que j'avais a demi laissées
(car je les sentaient assez 'solides'.'costauds' pour supporter cela,
faire face... tout en en aissant qques uns comme eux pour que les
gogols puissent se rendrent compte de ce que faisait leurs attitudes
regards actions de demeurés/arriérés sociaux (en fait souvent... sorte
de handicap/carences affectivo-mentales...socio-politiques!!) il doit
y avoir pas mal de traces ds les sites pionniers des eco-villages les
archives (toujours dinguement consultés chaque jours!!! preuves de
l'interet et serpen qui sem mord.. tjrs premliers sites ds les moteurs
de recherche!! donc pages listes/annuaires de lieux site /rfev ou /ev
/ecovillages... dans http://rama.1901.org/ev
/ev ... /rfev ... on me dit de traduire plus... pour ceux et celles
qui ne connaissent pas:
un mouvement que ns avions co-crée qd notre petite derniere naissait
(et point.. ds un reseau planete!)
reseau francais des eco villages
>> Après, certaines application sont simple et
>> surement consensuelles comme l'idée de créer des système de quartier
>> démocratique et leur donner du pouvoir, et on pourrait tenter de les
>> faire rentrer au programme.
>> Mais la subsidiarité est pour moi un principe (dont on peut s'inspirer
>> pour écrire certaines parties du programme) plutôt qu'un point de
>> programme.
>> Dworkin
>
> Je suis absolument d'accord c'est un principe. Mais si on y adhère
> collectivement, on a moyen de faire en sorte que son application soit
> plus présente dans le programme.
> Piratement, > Cortex
au moins d'en favoriser des maintenant la pratique... la repandre... large...
>
btw (on devrait ajouter plein de liens sur des experiences concretes
et les theories et pratiques bien clairement exposées
... (meme si le plme No 1 est en general le refus des groupes
- soit contre le voyeurisme ,
- soit pour rester tranquilles a cause des etats
(ceux des droits de l'hmme ppfff) super agressifs repressifs.
- philosophie francaise (et attribuée avant musset /vign/florian...)
a fouquet qui de plus a payé durement ensuite pour le savoir...
'pour vivre heureux vivons cachés'....
- soit aussi parce qu'ils pensent souvent que seule l'autodecouverte
et autoreflexions garanti la solidité d'une demarche et que tout
suivisme, mode, exemple, genre educatif/pedago/instructif... est
totalement pervers et porte en soi les germes de l'echec.. et donc de
la contre pub.. etc etc..
...
mais donc comme on a pris deja le debut grace a vous de cas et point
concret... (meme si curieuse propoension a partir ds des trucs loins
un peu limite a traiter etc alors que 'que represente le temps passé
ds un train grande ligne de chacune de nos vies... quel petit pour
millieme - chaque année ayant pres de dix mille heures!!??)
au lieu de se centrer sur ce qui nous est fondamental quelle surface
combien de temps quels liens pour ramasser ou creer toute notre bouffe
etc.. et encore plsu important comment bien s'entendre avec nos
proches parents enfants couple (ou poli!) amis voisins..... ns sentir
bien nous meme.. etc...
bon j'ai encore dévié... de la demande que je voulais formuler...
est ce que on peut reprendre en l'ameliorant (et anon si besoin!) ce
canevas pour en faire une page modifiable, et/ou une entrée genre
'autonomie ds l'allegresse' pour le fofo... et/ou...
dites et si j'ai le temps/energie je prepare ca.. (ouvert a tous bien sur!)
.
.
.merci!
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 13 juillet 2013 23:20, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>
>> Wikipédia :
>> "Le principe de subsidiarité est une maxime politique et sociale
>> selon
>> laquelle la responsabilité d'une action publique, lorsqu'elle est
>> nécessaire, doit être allouée à la plus petite entité capable de
>> résoudre le problème d'elle-même."
>>
>> Merci Simon, j'avais perdu de vue cette expression qui correspond pas
>> mal à ce que je souhaite. En fait, j'irai même un peu plus loin :
>> dans
>> mon idéal, les entités "au dessus" de la grande communauté de base
>> (environ 500 personnes) ne doivent rien imposer à celle-ci. Elles
>> doivent être des entités consultatives uniquement (voir Bolo'bolo).
>> Mais
>> bon ça c'est mon idéal :)
>> Déjà si on applique le principe de subsidiarité, c'est un grand bon
>> "en
>> avant" par rapport à la situation actuelle, de la France (pays
>> ultra-centralisé), de l'Europe et du monde.
>>
>> J'aimerais bien que les personnes qui sont contre ces principes
>> (autonomie et subsidiarité) s'expriment pour comprendre le point de
>> vue.
>>
>> Piratement,
>> Cortex
>>
>>
>> Le 13/07/2013 15:50, Simon Schmitt a écrit :
>> > Personnellement, je regrette que ce principe dit "d'autonomie" ne
>> fasse
>> > pas plus consensus au Parti Pirate.
>> > Je vois ça comme la prise de pouvoir du "bottom-up" contre le
>> > traditionnel "top-down".
>> >
>> > Il est pourtant clair que le principe dit de "subsidiarité" fait
>> partie
>> > intégrante de la culture pirate, si on s'en réfère aux
>> fondamentaux.
>> >
>> > Comme l'évoquent assez justement dworkwin et cortex, la question de
>> la
>> > démocratie liquide est bien complexe à mettre en oeuvre et à
>> pondèrer
>> > selon les facteurs intéressants (niveau d'implication, impact
>> > local/global,...)
>> >
>> > Ce qui me fait dire que avant de distribuer les pouvoirs, il faut
>> en
>> > poser les limites.
>> >
>> > Voila. :-)
>> >
>> >
>> > Le samedi 13 juillet 2013 12:45:07, Sylvain Duchesne a écrit :
>> >> "Quel pouvoir donner à qui ?"
>> >> Je crois que j'ai déjà donner un élément de (ma) réponse (à moins
>> que ça
>> >> ne soit dans une autre discussion) :
>> >> 1. que la décision soit prise au plus prêt des gens
>> concernés/impactés
>> >> et que l'on arrête avec l'impératif de "cohérence/armonisation
>> >> nationale/européenne".
>> >> 2. L'expérimentation
>> >> S'il y a des régions/départements/communes/quartiers dans
>> lesquels il y
>> >> a un fort consensus sur un sujet/une politique (aménagement du
>> >> territoire, libéralisme/communisme/socialisme, accueil des
>> >> "étrangers"/nomades, propriété privée....) : lui permettre de
>> >> l'expérimenter sans entraves.
>> >> Pour ça il faut que le droit soit défini beaucoup plus localement.
>> >>
>> >> Piratement,
>> >> Cortex
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le 13/07/2013 12:29, Guillaume Tisserant a écrit :
>> >>> Pour moi le PP a une envie d'autonomie.
>> >>> Si ça n'apparait pas au programme, c'est juste que dans la
>> pratique, on
>> >>> est à ma connaissance loin d'être tous d'accord.
>> >>> Décentraliser : Oui, mais comment? Quel pouvoir donner à qui?
>> >>> Remettre le citoyen au cœur de la politique? Oui (la je crois
>> qu'on est
>> >>> vraiment tous d'accord), mais comment? La démocratie liquide ne
>> peut
>> >>> être mise en place à l'heure actuelle. Certains voudraient mettre
>> en
>> >>> place du tirage au sort, mais c'est pour certains pirates (comme
>> moi)
>> >>> complètement anti-démocratique. D'autre ne croient plus en le
>> système de
>> >>> vote. Si on regarde au PP, on voit que les consultation
>> régulières ne
>> >>> font pas bouger les foules. Ce serait surement une amélioration
>> du
>> >>> système, mais on arriverait sur d'autre problèmes.
>> >>> Bref, tu peux faire quelques recherches sur le forum, essayer de
>> trouver
>> >>> des points de consensus chez les pirates, et les proposer au
>> programme :-)
>> >>>
>> >>> Dworkin
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 13 juillet 2013 12:11, Sylvain Duchesne
>> <perso at sylvainduchesne.com <mailto:perso at sylvainduchesne.com>
>> >>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com
>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>>> a écrit :
>> >>>
>> >>> Je penses qu'il me manque une référence pour comprendre
>> "tazons"...
>> >>>
>> >>> Sinon, ensemble, tu es un peu hors-sujet :)
>> >>> Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est un valeur du Parti
>> Pirate. Si il
>> >>> y a un consensus sur ce point chez les pirates. Et si oui
>> j'aimerais
>> >>> bien que cela soit plus présent dans le programme
>> (décentralisation,
>> >>> etc).
>> >>> Ce qui n'exclue pas du tout de créer des bolos (ou des
>> ZADéfinitives)
>> >>> partout, en parallèle ! :)
>> >>>
>> >>> Piratement,
>> >>> Cortex
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 13/07/2013 09:08, rencontres a écrit :
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > .tazons et bolons gaiment alors...
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > surement un debat de fond interessant...
>> >>> >
>> >>> > quelles seraient les meilleures transistions possibles?
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> >
>> >>> > - une desescalade douce comme tu l'as presentée sylvain..
>> >>> >
>> >>> > (alors si on garde trop de l'actuel...
>> >>> > comment eviter pouvoir, emprises, soumissions et
>> baronies??).
>> >>> >
>> >>> > - d'autres voies comme (eventuellement en parallele)
>> >>> > entamer directement les bolos... les zad
>> >>> > (de 'zone à defendre' à maintenant.. 'zones
>> d'autonomie
>> >>> definitives'!)
>> >>> > et meme le plus possible direct
>> >>> > par la decouverte (et si besoin creation) d'abondances
>> legeres
>> >>> partagées
>> >>> > donc sans l'autorité travail argent instruction gachis
>> etc....
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > a experimenter...
>> >>> > a creuser
>> >>> >
>> >>> > on imagine que tout le monde a lu vu et debattu
>> >>> > de petits objets comme 'rupture'...
>> >>> > de plus gros comme bolo bolo ou l'an01...
>> >>> > ou des films de pierre carle comme 'attention danger
>> travail'
>> >>> > ou encore plus constructif "volem rien foutre al pais"...
>> >>> > ou encore mieux a reinventer tout ca ds sa petite tete et
>> avec le
>> >>> > concours de ses ami/e/s...
>> >>> > .
>> >>> > ..
>> >>> > .
>> >>> > sinon vite des soirées debats (meme aussi via mumble)
>> >>> > des projections debats..; un peu comme (et!!) des cercles
>> de
>> >>> lectures...
>> >>> >
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> > ....................
>> >>> > .
>> >>> > .
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Le 12/07/2013, Larose75<splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a
>> écrit :
>> >>> >> tazzons ?
>> >>> >> osons tazzer ?
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> Le 12/07/2013 11:33, Sylvain Duchesne a écrit :
>> >>> >>> Salut les pirates,
>> >>> >>>
>> >>> >>> J'aimerais savoir s'il y a un large consensus autour de
>> la notion
>> >>> >>> d'autonomie au PP. Je prends ce mot au sens étymologique
>> : se
>> >>> régenter
>> >>> >>> soi-même.
>> >>> >>> J'ai eu l'impression en arrivant par ici que c'était une
>> valeur
>> >>> >>> importante pour les pirates, mais en regardant de plus
>> près, je ne
>> >>> >>> trouve qu'elle n'est pas trop présente dans le programme
>> du PP.
>> >>> >>>
>> >>> >>> Je vais préciser un peu. Je pense plus précisément à
>> l'autonomie
>> >>> >>> individuelle et à celle des structures/groupements.
>> >>> >>> Pour la première, elle est présente dans le Code des
>> Pirates et
>> >>> il est
>> >>> >>> difficile de légiférer. Ou peut-être en enlevant le plus
>> possible de
>> >>> >>> lois liberticides... Ou des lois qui donnerait plus
>> l'initiative au
>> >>> >>> citoyen (référendum d'initiative citoyen, demande
>> d'audit par le
>> >>> >>> peuple...).
>> >>> >>> C'est surtout pour la seconde qu'il y a un manque (pour
>> moi) :
>> >>> il n'est
>> >>> >>> jamais question, par exemple, de décentralisation -
>> attention,
>> >>> je parle
>> >>> >>> de véritable décentralisation, celle qui s'accompagne
>> d'une
>> >>> baisse des
>> >>> >>> impôts nationaux et d'une hausse des impôts locaux
>> plutôt que d'une
>> >>> >>> compensation par l'Etat aux collectivités locales ce qui
>> est une
>> >>> >>> arnaque. Donc je parle d'une décentralisation cohérente
>> (on
>> >>> arrête le
>> >>> >>> mille-feuilles administratif avec différents niveaux qui
>> se
>> >>> chevauchent
>> >>> >>> sur beaucoup de sujets) qui tendrait vers une sorte de
>> fédéralisme :
>> >>> >>> certains sujets se gère à un niveau d'autres à un autre
>> niveau. Avec
>> >>> >>> comme guide l'idée qu'un problème doit se régler à
>> l'échelles
>> >>> des gens
>> >>> >>> concernés et non pas systématiquement à l'échelle
>> nationale.
>> >>> >>>
>> >>> >>> Qu'en dites-vous ?
>> >>> >>>
>> >>> >>> Piratement,
>> >>> >>> Cortex
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