[PP-discussions] L'autonomie est elle une valeur de premier ordre au PP

Simon Schmitt sims57 at partipirate.org
Sam 13 Juil 15:50:37 CEST 2013


Personnellement, je regrette que ce principe dit "d'autonomie" ne fasse 
pas plus consensus au Parti Pirate.
Je vois ça comme la prise de pouvoir du "bottom-up" contre le 
traditionnel "top-down".

Il est pourtant clair que le principe dit de "subsidiarité" fait partie 
intégrante de la culture pirate, si on s'en réfère aux fondamentaux.

Comme l'évoquent assez justement dworkwin et cortex, la question de la 
démocratie liquide est bien complexe à mettre en oeuvre et à pondèrer 
selon les facteurs intéressants (niveau d'implication, impact 
local/global,...)

Ce qui me fait dire que avant de distribuer les pouvoirs, il faut en 
poser les limites.

Voila. :-)


Le samedi 13 juillet 2013 12:45:07, Sylvain Duchesne a écrit :
> "Quel pouvoir donner à qui ?"
> Je crois que j'ai déjà donner un élément de (ma) réponse (à moins que ça
> ne soit dans une autre discussion) :
> 1. que la décision soit prise au plus prêt des gens concernés/impactés
> et que l'on arrête avec l'impératif de "cohérence/armonisation
> nationale/européenne".
> 2. L'expérimentation
> S'il y a des régions/départements/communes/quartiers dans lesquels il y
> a un fort consensus sur un sujet/une politique (aménagement du
> territoire, libéralisme/communisme/socialisme, accueil des
> "étrangers"/nomades, propriété privée....) : lui permettre de
> l'expérimenter sans entraves.
> Pour ça il faut que le droit soit défini beaucoup plus localement.
>
> Piratement,
> Cortex
>
>
>
> Le 13/07/2013 12:29, Guillaume Tisserant a écrit :
>> Pour moi le PP a une envie d'autonomie.
>> Si ça n'apparait pas au programme, c'est juste que dans la pratique, on
>> est à ma connaissance loin d'être tous d'accord.
>> Décentraliser : Oui, mais comment? Quel pouvoir donner à qui?
>> Remettre le citoyen au cœur de la politique? Oui (la je crois qu'on est
>> vraiment tous d'accord), mais comment? La démocratie liquide ne peut
>> être mise en place à l'heure actuelle. Certains voudraient mettre en
>> place du tirage au sort, mais c'est pour certains pirates (comme moi)
>> complètement anti-démocratique. D'autre ne croient plus en le système de
>> vote. Si on regarde au PP, on voit que les consultation régulières ne
>> font pas bouger les foules. Ce serait surement une amélioration du
>> système, mais on arriverait sur d'autre problèmes.
>> Bref, tu peux faire quelques recherches sur le forum, essayer de trouver
>> des points de consensus chez les pirates, et les proposer au programme :-)
>>
>> Dworkin
>>
>>
>>
>> Le 13 juillet 2013 12:11, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>
>>     Je penses qu'il me manque une référence pour comprendre "tazons"...
>>
>>     Sinon, ensemble, tu es un peu hors-sujet :)
>>     Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est un valeur du Parti Pirate. Si il
>>     y a un consensus sur ce point chez les pirates. Et si oui j'aimerais
>>     bien que cela soit plus présent dans le programme (décentralisation,
>>     etc).
>>     Ce qui n'exclue pas du tout de créer des bolos (ou des ZADéfinitives)
>>     partout, en parallèle ! :)
>>
>>     Piratement,
>>     Cortex
>>
>>
>>     Le 13/07/2013 09:08, rencontres a écrit :
>>     > .
>>     > .
>>     > .tazons et bolons gaiment alors...
>>     >
>>     >
>>     > surement un debat de fond interessant...
>>     >
>>     > quelles seraient les meilleures transistions possibles?
>>     > .
>>     > .
>>     > .
>>     >
>>     > - une desescalade douce comme tu l'as presentée sylvain..
>>     >
>>     >   (alors si on garde trop de l'actuel...
>>     >   comment eviter pouvoir, emprises, soumissions et baronies??).
>>     >
>>     > - d'autres voies comme (eventuellement en parallele)
>>     > entamer directement les bolos... les zad
>>     >       (de 'zone à defendre' à maintenant.. 'zones d'autonomie
>>     definitives'!)
>>     > et meme le plus possible direct
>>     >  par la decouverte (et si besoin creation) d'abondances legeres
>>     partagées
>>     >  donc sans l'autorité travail argent instruction gachis etc....
>>     > .
>>     > .
>>     > .
>>     > a experimenter...
>>     >  a creuser
>>     >
>>     > on imagine que tout le monde a lu vu et debattu
>>     > de petits objets comme 'rupture'...
>>     > de plus gros comme bolo bolo ou l'an01...
>>     > ou des films de pierre carle comme 'attention danger travail'
>>     > ou encore plus constructif "volem rien foutre al pais"...
>>     > ou encore mieux a reinventer tout ca ds sa petite tete et avec le
>>     > concours de ses ami/e/s...
>>     > .
>>     > ..
>>     > .
>>     > sinon vite des soirées debats (meme aussi via mumble)
>>     > des projections debats..; un peu comme (et!!) des cercles de
>>     lectures...
>>     >
>>     > .
>>     > .
>>     > .
>>     > .
>>     > ....................
>>     > .
>>     > .
>>     >
>>     >
>>     > Le 12/07/2013, Larose75<splaissy at gmail.com
>>     <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>     >> tazzons ?
>>     >> osons tazzer ?
>>     >>
>>     >>
>>     >> Le 12/07/2013 11:33, Sylvain Duchesne a écrit :
>>     >>> Salut les pirates,
>>     >>>
>>     >>> J'aimerais savoir s'il y a un large consensus autour de la notion
>>     >>> d'autonomie au PP. Je prends ce mot au sens étymologique : se
>>     régenter
>>     >>> soi-même.
>>     >>> J'ai eu l'impression en arrivant par ici que c'était une valeur
>>     >>> importante pour les pirates, mais en regardant de plus près, je ne
>>     >>> trouve qu'elle n'est pas trop présente dans le programme du PP.
>>     >>>
>>     >>> Je vais préciser un peu. Je pense plus précisément à l'autonomie
>>     >>> individuelle et à celle des structures/groupements.
>>     >>> Pour la première, elle est présente dans le Code des Pirates et
>>     il est
>>     >>> difficile de légiférer. Ou peut-être en enlevant le plus possible de
>>     >>> lois liberticides... Ou des lois qui donnerait plus l'initiative au
>>     >>> citoyen (référendum d'initiative citoyen, demande d'audit par le
>>     >>> peuple...).
>>     >>> C'est surtout pour la seconde qu'il y a un manque (pour moi) :
>>     il n'est
>>     >>> jamais question, par exemple, de décentralisation - attention,
>>     je parle
>>     >>> de véritable décentralisation, celle qui s'accompagne d'une
>>     baisse des
>>     >>> impôts nationaux et d'une hausse des impôts locaux plutôt que d'une
>>     >>> compensation par l'Etat aux collectivités locales ce qui est une
>>     >>> arnaque. Donc je parle d'une décentralisation cohérente (on
>>     arrête le
>>     >>> mille-feuilles administratif avec différents niveaux qui se
>>     chevauchent
>>     >>> sur beaucoup de sujets) qui tendrait vers une sorte de fédéralisme :
>>     >>> certains sujets se gère à un niveau d'autres à un autre niveau. Avec
>>     >>> comme guide l'idée qu'un problème doit se régler à l'échelles
>>     des gens
>>     >>> concernés et non pas systématiquement à l'échelle nationale.
>>     >>>
>>     >>> Qu'en dites-vous ?
>>     >>>
>>     >>> Piratement,
>>     >>> Cortex
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