[PP-discussions] L'autonomie est elle une valeur de premier ordre au PP

Sam 13 Juil 12:45:07 CEST 2013

"Quel pouvoir donner à qui ?"
Je crois que j'ai déjà donner un élément de (ma) réponse (à moins que ça
ne soit dans une autre discussion) :
1. que la décision soit prise au plus prêt des gens concernés/impactés
et que l'on arrête avec l'impératif de "cohérence/armonisation
nationale/européenne".
2. L'expérimentation
S'il y a des régions/départements/communes/quartiers dans lesquels il y
a un fort consensus sur un sujet/une politique (aménagement du
territoire, libéralisme/communisme/socialisme, accueil des
"étrangers"/nomades, propriété privée....) : lui permettre de
l'expérimenter sans entraves.
Pour ça il faut que le droit soit défini beaucoup plus localement.

Piratement,
Cortex

Le 13/07/2013 12:29, Guillaume Tisserant a écrit :
> Pour moi le PP a une envie d'autonomie.
> Si ça n'apparait pas au programme, c'est juste que dans la pratique, on
> est à ma connaissance loin d'être tous d'accord.
> Décentraliser : Oui, mais comment? Quel pouvoir donner à qui?
> Remettre le citoyen au cœur de la politique? Oui (la je crois qu'on est
> vraiment tous d'accord), mais comment? La démocratie liquide ne peut
> être mise en place à l'heure actuelle. Certains voudraient mettre en
> place du tirage au sort, mais c'est pour certains pirates (comme moi)
> complètement anti-démocratique. D'autre ne croient plus en le système de
> vote. Si on regarde au PP, on voit que les consultation régulières ne
> font pas bouger les foules. Ce serait surement une amélioration du
> système, mais on arriverait sur d'autre problèmes.
> Bref, tu peux faire quelques recherches sur le forum, essayer de trouver
> des points de consensus chez les pirates, et les proposer au programme :-)
> 
> Dworkin
> 
> 
> 
> Le 13 juillet 2013 12:11, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
> 
>     Je penses qu'il me manque une référence pour comprendre "tazons"...
> 
>     Sinon, ensemble, tu es un peu hors-sujet :)
>     Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est un valeur du Parti Pirate. Si il
>     y a un consensus sur ce point chez les pirates. Et si oui j'aimerais
>     bien que cela soit plus présent dans le programme (décentralisation,
>     etc).
>     Ce qui n'exclue pas du tout de créer des bolos (ou des ZADéfinitives)
>     partout, en parallèle ! :)
> 
>     Piratement,
>     Cortex
> 
> 
>     Le 13/07/2013 09:08, rencontres a écrit :
>     > .
>     > .
>     > .tazons et bolons gaiment alors...
>     >
>     >
>     > surement un debat de fond interessant...
>     >
>     > quelles seraient les meilleures transistions possibles?
>     > .
>     > .
>     > .
>     >
>     > - une desescalade douce comme tu l'as presentée sylvain..
>     >
>     >   (alors si on garde trop de l'actuel...
>     >   comment eviter pouvoir, emprises, soumissions et baronies??).
>     >
>     > - d'autres voies comme (eventuellement en parallele)
>     > entamer directement les bolos... les zad
>     >       (de 'zone à defendre' à maintenant.. 'zones d'autonomie
>     definitives'!)
>     > et meme le plus possible direct
>     >  par la decouverte (et si besoin creation) d'abondances legeres
>     partagées
>     >  donc sans l'autorité travail argent instruction gachis etc....
>     > .
>     > .
>     > .
>     > a experimenter...
>     >  a creuser
>     >
>     > on imagine que tout le monde a lu vu et debattu
>     > de petits objets comme 'rupture'...
>     > de plus gros comme bolo bolo ou l'an01...
>     > ou des films de pierre carle comme 'attention danger travail'
>     > ou encore plus constructif "volem rien foutre al pais"...
>     > ou encore mieux a reinventer tout ca ds sa petite tete et avec le
>     > concours de ses ami/e/s...
>     > .
>     > ..
>     > .
>     > sinon vite des soirées debats (meme aussi via mumble)
>     > des projections debats..; un peu comme (et!!) des cercles de
>     lectures...
>     >
>     > .
>     > .
>     > .
>     > .
>     > ....................
>     > .
>     > .
>     >
>     >
>     > Le 12/07/2013, Larose75<splaissy at gmail.com
>     <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>     >> tazzons ?
>     >> osons tazzer ?
>     >>
>     >>
>     >> Le 12/07/2013 11:33, Sylvain Duchesne a écrit :
>     >>> Salut les pirates,
>     >>>
>     >>> J'aimerais savoir s'il y a un large consensus autour de la notion
>     >>> d'autonomie au PP. Je prends ce mot au sens étymologique : se
>     régenter
>     >>> soi-même.
>     >>> J'ai eu l'impression en arrivant par ici que c'était une valeur
>     >>> importante pour les pirates, mais en regardant de plus près, je ne
>     >>> trouve qu'elle n'est pas trop présente dans le programme du PP.
>     >>>
>     >>> Je vais préciser un peu. Je pense plus précisément à l'autonomie
>     >>> individuelle et à celle des structures/groupements.
>     >>> Pour la première, elle est présente dans le Code des Pirates et
>     il est
>     >>> difficile de légiférer. Ou peut-être en enlevant le plus possible de
>     >>> lois liberticides... Ou des lois qui donnerait plus l'initiative au
>     >>> citoyen (référendum d'initiative citoyen, demande d'audit par le
>     >>> peuple...).
>     >>> C'est surtout pour la seconde qu'il y a un manque (pour moi) :
>     il n'est
>     >>> jamais question, par exemple, de décentralisation - attention,
>     je parle
>     >>> de véritable décentralisation, celle qui s'accompagne d'une
>     baisse des
>     >>> impôts nationaux et d'une hausse des impôts locaux plutôt que d'une
>     >>> compensation par l'Etat aux collectivités locales ce qui est une
>     >>> arnaque. Donc je parle d'une décentralisation cohérente (on
>     arrête le
>     >>> mille-feuilles administratif avec différents niveaux qui se
>     chevauchent
>     >>> sur beaucoup de sujets) qui tendrait vers une sorte de fédéralisme :
>     >>> certains sujets se gère à un niveau d'autres à un autre niveau. Avec
>     >>> comme guide l'idée qu'un problème doit se régler à l'échelles
>     des gens
>     >>> concernés et non pas systématiquement à l'échelle nationale.
>     >>>
>     >>> Qu'en dites-vous ?
>     >>>
>     >>> Piratement,
>     >>> Cortex
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