[PP-discussions] L'autonomie est elle une valeur de premier ordre au PP

Sam 13 Juil 23:20:49 CEST 2013

Wikipédia :
"Le principe de subsidiarité est une maxime politique et sociale selon
laquelle la responsabilité d'une action publique, lorsqu'elle est
nécessaire, doit être allouée à la plus petite entité capable de
résoudre le problème d'elle-même."

Merci Simon, j'avais perdu de vue cette expression qui correspond pas
mal à ce que je souhaite. En fait, j'irai même un peu plus loin : dans
mon idéal, les entités "au dessus" de la grande communauté de base
(environ 500 personnes) ne doivent rien imposer à celle-ci. Elles
doivent être des entités consultatives uniquement (voir Bolo'bolo). Mais
bon ça c'est mon idéal :)
Déjà si on applique le principe de subsidiarité, c'est un grand bon "en
avant" par rapport à la situation actuelle, de la France (pays
ultra-centralisé), de l'Europe et du monde.

J'aimerais bien que les personnes qui sont contre ces principes
(autonomie et subsidiarité) s'expriment pour comprendre le point de vue.

Piratement,
Cortex

Le 13/07/2013 15:50, Simon Schmitt a écrit :
> Personnellement, je regrette que ce principe dit "d'autonomie" ne fasse 
> pas plus consensus au Parti Pirate.
> Je vois ça comme la prise de pouvoir du "bottom-up" contre le 
> traditionnel "top-down".
> 
> Il est pourtant clair que le principe dit de "subsidiarité" fait partie 
> intégrante de la culture pirate, si on s'en réfère aux fondamentaux.
> 
> Comme l'évoquent assez justement dworkwin et cortex, la question de la 
> démocratie liquide est bien complexe à mettre en oeuvre et à pondèrer 
> selon les facteurs intéressants (niveau d'implication, impact 
> local/global,...)
> 
> Ce qui me fait dire que avant de distribuer les pouvoirs, il faut en 
> poser les limites.
> 
> Voila. :-)
> 
> 
> Le samedi 13 juillet 2013 12:45:07, Sylvain Duchesne a écrit :
>> "Quel pouvoir donner à qui ?"
>> Je crois que j'ai déjà donner un élément de (ma) réponse (à moins que ça
>> ne soit dans une autre discussion) :
>> 1. que la décision soit prise au plus prêt des gens concernés/impactés
>> et que l'on arrête avec l'impératif de "cohérence/armonisation
>> nationale/européenne".
>> 2. L'expérimentation
>> S'il y a des régions/départements/communes/quartiers dans lesquels il y
>> a un fort consensus sur un sujet/une politique (aménagement du
>> territoire, libéralisme/communisme/socialisme, accueil des
>> "étrangers"/nomades, propriété privée....) : lui permettre de
>> l'expérimenter sans entraves.
>> Pour ça il faut que le droit soit défini beaucoup plus localement.
>>
>> Piratement,
>> Cortex
>>
>>
>>
>> Le 13/07/2013 12:29, Guillaume Tisserant a écrit :
>>> Pour moi le PP a une envie d'autonomie.
>>> Si ça n'apparait pas au programme, c'est juste que dans la pratique, on
>>> est à ma connaissance loin d'être tous d'accord.
>>> Décentraliser : Oui, mais comment? Quel pouvoir donner à qui?
>>> Remettre le citoyen au cœur de la politique? Oui (la je crois qu'on est
>>> vraiment tous d'accord), mais comment? La démocratie liquide ne peut
>>> être mise en place à l'heure actuelle. Certains voudraient mettre en
>>> place du tirage au sort, mais c'est pour certains pirates (comme moi)
>>> complètement anti-démocratique. D'autre ne croient plus en le système de
>>> vote. Si on regarde au PP, on voit que les consultation régulières ne
>>> font pas bouger les foules. Ce serait surement une amélioration du
>>> système, mais on arriverait sur d'autre problèmes.
>>> Bref, tu peux faire quelques recherches sur le forum, essayer de trouver
>>> des points de consensus chez les pirates, et les proposer au programme :-)
>>>
>>> Dworkin
>>>
>>>
>>>
>>> Le 13 juillet 2013 12:11, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
>>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>>
>>>     Je penses qu'il me manque une référence pour comprendre "tazons"...
>>>
>>>     Sinon, ensemble, tu es un peu hors-sujet :)
>>>     Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est un valeur du Parti Pirate. Si il
>>>     y a un consensus sur ce point chez les pirates. Et si oui j'aimerais
>>>     bien que cela soit plus présent dans le programme (décentralisation,
>>>     etc).
>>>     Ce qui n'exclue pas du tout de créer des bolos (ou des ZADéfinitives)
>>>     partout, en parallèle ! :)
>>>
>>>     Piratement,
>>>     Cortex
>>>
>>>
>>>     Le 13/07/2013 09:08, rencontres a écrit :
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > .tazons et bolons gaiment alors...
>>>     >
>>>     >
>>>     > surement un debat de fond interessant...
>>>     >
>>>     > quelles seraient les meilleures transistions possibles?
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > .
>>>     >
>>>     > - une desescalade douce comme tu l'as presentée sylvain..
>>>     >
>>>     >   (alors si on garde trop de l'actuel...
>>>     >   comment eviter pouvoir, emprises, soumissions et baronies??).
>>>     >
>>>     > - d'autres voies comme (eventuellement en parallele)
>>>     > entamer directement les bolos... les zad
>>>     >       (de 'zone à defendre' à maintenant.. 'zones d'autonomie
>>>     definitives'!)
>>>     > et meme le plus possible direct
>>>     >  par la decouverte (et si besoin creation) d'abondances legeres
>>>     partagées
>>>     >  donc sans l'autorité travail argent instruction gachis etc....
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > a experimenter...
>>>     >  a creuser
>>>     >
>>>     > on imagine que tout le monde a lu vu et debattu
>>>     > de petits objets comme 'rupture'...
>>>     > de plus gros comme bolo bolo ou l'an01...
>>>     > ou des films de pierre carle comme 'attention danger travail'
>>>     > ou encore plus constructif "volem rien foutre al pais"...
>>>     > ou encore mieux a reinventer tout ca ds sa petite tete et avec le
>>>     > concours de ses ami/e/s...
>>>     > .
>>>     > ..
>>>     > .
>>>     > sinon vite des soirées debats (meme aussi via mumble)
>>>     > des projections debats..; un peu comme (et!!) des cercles de
>>>     lectures...
>>>     >
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > .
>>>     > ....................
>>>     > .
>>>     > .
>>>     >
>>>     >
>>>     > Le 12/07/2013, Larose75<splaissy at gmail.com
>>>     <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>     >> tazzons ?
>>>     >> osons tazzer ?
>>>     >>
>>>     >>
>>>     >> Le 12/07/2013 11:33, Sylvain Duchesne a écrit :
>>>     >>> Salut les pirates,
>>>     >>>
>>>     >>> J'aimerais savoir s'il y a un large consensus autour de la notion
>>>     >>> d'autonomie au PP. Je prends ce mot au sens étymologique : se
>>>     régenter
>>>     >>> soi-même.
>>>     >>> J'ai eu l'impression en arrivant par ici que c'était une valeur
>>>     >>> importante pour les pirates, mais en regardant de plus près, je ne
>>>     >>> trouve qu'elle n'est pas trop présente dans le programme du PP.
>>>     >>>
>>>     >>> Je vais préciser un peu. Je pense plus précisément à l'autonomie
>>>     >>> individuelle et à celle des structures/groupements.
>>>     >>> Pour la première, elle est présente dans le Code des Pirates et
>>>     il est
>>>     >>> difficile de légiférer. Ou peut-être en enlevant le plus possible de
>>>     >>> lois liberticides... Ou des lois qui donnerait plus l'initiative au
>>>     >>> citoyen (référendum d'initiative citoyen, demande d'audit par le
>>>     >>> peuple...).
>>>     >>> C'est surtout pour la seconde qu'il y a un manque (pour moi) :
>>>     il n'est
>>>     >>> jamais question, par exemple, de décentralisation - attention,
>>>     je parle
>>>     >>> de véritable décentralisation, celle qui s'accompagne d'une
>>>     baisse des
>>>     >>> impôts nationaux et d'une hausse des impôts locaux plutôt que d'une
>>>     >>> compensation par l'Etat aux collectivités locales ce qui est une
>>>     >>> arnaque. Donc je parle d'une décentralisation cohérente (on
>>>     arrête le
>>>     >>> mille-feuilles administratif avec différents niveaux qui se
>>>     chevauchent
>>>     >>> sur beaucoup de sujets) qui tendrait vers une sorte de fédéralisme :
>>>     >>> certains sujets se gère à un niveau d'autres à un autre niveau. Avec
>>>     >>> comme guide l'idée qu'un problème doit se régler à l'échelles
>>>     des gens
>>>     >>> concernés et non pas systématiquement à l'échelle nationale.
>>>     >>>
>>>     >>> Qu'en dites-vous ?
>>>     >>>
>>>     >>> Piratement,
>>>     >>> Cortex

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