[PP-discussions] "democratie" ou "vraie vie"...

Ven 12 Juil 04:30:07 CEST 2013

.
.
. schop.. "l'art" comme je te l'indiquais brievement... (oui pas "100"
de memoire... fort ancienne il n'y a qu'une trentaine de chapitre de
mauvais conseils...!)

cf toutes les reserves emises plus haut!

perso je prefere construire genre cnv que de pugiler avec des "adversaires"

j'aime bien toujours me poser la question...
que souhaitons nous, bien vivre ensemble?
ou mourrir en ayant eu "raison"??

sinon quelle vision de m. des relations humaines...

prefererai deserter et/ou aller construire ailleurs!

et sur les relations (qques idées pour lutter contre les saloperies de
regles/lois /respect /rapports   et y substituer compréhension partage
liens attention ccoperation  empathie....)

   j'aime bien une toute petite brochure : rupture (telech sur
http://infokiosques.net  ).

--------------------   -------------------------  -------------------------

cela nous fait glisser vers l'idee (imho perverse) de 'regler' nos
vies avec lois regles droit...

perso je pense que c'est une impasse...
ns avons besoin d'etablir entre nous des modes de fonctionnement, de
vie, une qualité de relations et non des regles!

   (ou une ou deux genre hillel et plus recent gordon!
       decisions par les directs concernés, au meilleur de la
satisfaction commune/ de tou/te/s etc...
prevention et resolution des conflits dites sans perdants... inclusivo
pas exclusivo comme on dirait ces dernieres années en A.Latine...)
tenir compte de tous construire les consensus unanime, pas se blesser,
pas a autre ce que qu'on ne voudrait pour soi, pas blesser autrui...
construire esemble le sens...à

ca raccourci severe le droit!
au mieux on raconte des limites de ceque l'ontrouve ethique/equilibré...
on informe et batit des stats!

(doit surement avoir deja raconté dix fois pourquoi rejet de deux
notions grece antique qui imho puent demos et kratein... a foute ds la
meme poub que 'citoyen'...)

que voulons nous... besoins profond..; amour chaleur protection
reconnaissance egalité equité...
pas trop compliqué
c'est cela que l'on vise!

.
.
.
...........................
.
.

Le 12/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
> Coucou tout le monde,
>
> j'ai trouvé mon texte (qui n'est pas "cent manières d'avoir toujours raison"
> mais "l'art d'avoir toujours raison") sur l'éristique -puisque c'est ainsi
> que ça s'appelle merci Ensemble - publié sur un wiki :
>
> Enjoy ! http://fr.m.wikisource.org/wiki/L’Art_d’avoir_toujours_raison
>
> Bonne lecture
>
> Sophia
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
> Signé
> Sophie H.
> ----------
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
> Le 12 juil. 2013 à 00:44, ♥ <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>
>> Quand l'auteur emploie le mot "démocratie", il ne parle pas du tout de la
>> démocratie mais du <gouvernement représentatif> (ce qu'il appelle la
>> "démocratie capitalo-parlementariste"), qui est très éloignée des
>> principes de démocratie directe.
>>
>> Tu critiques l'existence du droit mais qui pourrait ne pas vivre sans
>> règles ? Qu'est-ce que le droit si ce n'est un ensemble de règles pour
>> vivre ensemble ?
>>
>>
>> Le 11 juillet 2013 11:55, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>> Ouais mais je l'ai, le bouquin, dans ma bibliothèque !
>>> Je voulais juste le pdf pour le faire lire à quelques membres du groupe
>>> PP Facebook, en prise avec des soraliens (qui à mon avis doivent l'avoir
>>> aussi, le livre).
>>>
>>> Sophia
>>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>>>
>>>
>>> Signé
>>> Sophie H.
>>> ----------
>>>
>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>
>>> Le 11 juil. 2013 à 11:34, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> > .
>>> > .
>>> > .chere sophie...
>>> > l'impression que tu voudrais tout savoir sur l'eristique...
>>> >      (c'est comme cela que cela s'appelle...)
>>> >
>>> > tu sais que ce sont de tres mauvaises methodes..
>>> > que cela crée bcp de degats et une culture toute pourrie
>>> > de sales habitudes...
>>> >   (et ne parlons pas de l'ambiance...
>>> >
>>> > mais si tu tiens a te plonger ou survoler tout ca...
>>> >
>>> > je crois me souvenir que sur l'article wp sur schopenhauer..
>>> >                           (attention il n'y a qu'un seul 'p')
>>> > on avait mis un lien et le texte de "l'art...."
>>> > en wikisource .... sinon il doit etre un peu partout...
>>> > et meme en francais..
>>> > .
>>> > .
>>> > .
>>> >
>>> > amitiés
>>> > .
>>> > .
>>> >
>>> > (dis si tu persistes et n'as pas trouvé...
>>> > mais ca doit aller...)
>>> >
>>> > .
>>> > .
>>> >
>>> >
>>> > Le 11/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>> >> Je lirais ça dès que j'aurais cinq mn, ça a l'air bien...
>>> >> @rencontres, tu n'aurait pas un lien vers "100 manières d'avoir tjrs
>>> >> raison"
>>> >> par shoppenhauer ?
>>> >>
>>> >> Merci d'avance
>>> >>
>>> >> Sophia
>>> >> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>>> >>
>>> >>
>>> >> Signé
>>> >> Sophie H.
>>> >> ----------
>>> >>
>>> >> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>> >>
>>> >> Le 11 juil. 2013 à 09:35, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit
>>> >> :
>>> >>
>>> >>> soirée déchainée...
>>> >>>   et  d'un altiplano a l'autre... un petit livre a telecharger (lien
>>> >>> plus
>>> >>> bas)
>>> >>>
>>> >>> apres l'abolition du droit le questionnement fondamental de sa
>>> >>> cousine (la
>>> >>> democrassie?)
>>> >>>
>>> >>> cette fois ci ds la section forum pirate...
>>> >>>
>>> >>> a peu pres cette page et ce petit opuscule a lire ou survoler pour
>>> >>> introduire le debat...
>>> >>>
>>> >>> donc page forum....
>>> >>>
>>> >>> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> "democratie" ou "vraie vie"?
>>> >>>
>>> >>> par ensemble » il y a moins d’une minute
>>> >>>
>>> >>> . apres le mumble du soir on a fait 'tous les jours" opinions...
>>> >>> et a la suite d'une discussion sur pourquoi le droit est un truc
>>> >>> nefaste
>>> >>> de pervers... (imho!)
>>> >>> je recherchais une oeuvre de notre gamin ainé et de sa bande ... d'il
>>> >>> y a
>>> >>> une bonne quinzaine d'années maintenant...
>>> >>> en farfouillant a la recherche de http://guidejuridique.net et tous
>>> >>> ses
>>> >>> avatars de laltiplano a http://infokiosques.net
>>> >>> je tombe sur la page de telechargement gratuit des bouquins de
>>> >>> l'altiplano....
>>> >>> plusieurs sont de la balle et delamortquitue...
>>> >>>
>>> >>> et je me replonge ds l'un d'eux... 7 euros en librairie et....
>>> >>> telechargeable sans monnaie sur leur site..
>>> >>> http://laltiplano.fr
>>> >>>
>>> >>> et je me dis cela me fait tellement penser aux illusions genereuses
>>> >>> que
>>> >>> j'entends ici...
>>> >>> l'envie d'agir autrement vraiment... pas deleguer... vivre...
>>> >>> (alors c'est pas... rupture l'appel  taz iqv ou bolo bolo...
>>> >>> ou mieux encore ce que l'on peut vivre et batir ensemble... là,
>>> >>> maintenant..
>>> >>> mais deja cela fait du pied et si cela peut aider certain/e/s a
>>> >>> reflechir
>>> >>> un peu et/ou passer un bon moment...)
>>> >>> je vous mets leur pub... on peut en parler ici, structuré.. ou a
>>> >>> batons
>>> >>> rompus...
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> ---------------------------
>>> >>>
>>> >>> « Mort à la démocratie » de Léon de Mattis
>>> >>> ISBN : 978-2-35346-002-1 février 2007 - 128 pages (broché) - 7 €
>>> >>> - essai politique -
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>> <br>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>> <br>
>>> >>>
>>> >>> ------------------
>>> >>> La presse en a parlé :
>>> >>>
>>> >>> :: Écoutez l'intervention de Léon de Mattis sur France Culture ::
>>> >>> (mars
>>> >>> 2008)
>>> >>> ///le lien est sur leur site///
>>> >>> http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/1
>>> >>> ... ce-culture
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> « Dans son essai, Léon de Mattis va au-delà du faux débat qui se
>>> >>> résumé à
>>> >>> un « élections pièges à cons ». C’est le principe même de la
>>> >>> démocratie
>>> >>> qui est ici attaqué. »
>>> >>> CQFD (avril 2007)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> « Le livre noir à couverture violette de la démocratie
>>> >>> capitalo-parlementariste en forme de critique sensible et théorique
>>> >>> de ses
>>> >>> fondements, de ses échecs, voire de son impossibilité pratique. (…)
>>> >>> Le
>>> >>> lecteur jugera sur pièce, mais dans la critique volontairement
>>> >>> "externe"
>>> >>> au système qu'il propose, l'ouvrage de Léon de Mattis pose problème.
>>> >>> Et
>>> >>> n'est-ce pas le propre des bons livres que de poser problème et de
>>> >>> résister à l'évidence de la doxa ? »
>>> >>> Fnac.com (mars 2007)
>>> >>>
>>> >>> Texte de 4e de couverture :
>>> >>> L'auteur, autrefois candidat d’un grand parti à une élection, aura
>>> >>> tiré de
>>> >>> cette expérience les leçons qui s’imposent : il ne prendra plus
>>> >>> jamais
>>> >>> part à aucun scrutin, de quelque nature qu’il soit.
>>> >>> Dans ce bref essai, il nous explique pourquoi.
>>> >>>
>>> >>> « Mort à la démocratie » : ce slogan, tagué sur les murs de l’École
>>> >>> des
>>> >>> hautes études en sciences sociales de Paris (EHESS) durant le
>>> >>> mouvement
>>> >>> contre le CPE, a été pris par la majorité des médias comme la preuve
>>> >>> de la
>>> >>> folie irresponsable de ceux qui occupaient les lieux. C’était toucher
>>> >>> là à
>>> >>> un tabou. La démocratie, comme le capitalisme d’ailleurs, est
>>> >>> devenue
>>> >>> l’horizon indépassable de notre époque. Tout discours qui tendrait à
>>> >>> la
>>> >>> remettre en cause est disqualifié d’avance : on ne veut tout
>>> >>> simplement
>>> >>> même plus l’entendre.
>>> >>> La démocratie, pourtant, a surtout fait jusqu’à présent la preuve de
>>> >>> son
>>> >>> échec. Le monde qu’elle domine est toujours un monde de soumission,
>>> >>> de
>>> >>> privations et de pauvreté. Le droit de vote est censé assumer à lui
>>> >>> seul
>>> >>> l’expression de la volonté populaire : mais croit-on encore que quoi
>>> >>> que
>>> >>> ce soit puisse changer grâce à des élections ?
>>> >>> Léon de Mattis
>>> >>>
>>> >>> L'ouvrage :
>>> >>> « Mort à la démocratie » se présente en trois parties bien
>>> >>> distinctes.
>>> >>> La première, « Post-scriptum au scrutin municipal de 1989 », est
>>> >>> autobiographique : elle nous fait vivre la campagne électorale d’un
>>> >>> grand
>>> >>> parti politique français pour les municipales de 1989 à travers les
>>> >>> yeux
>>> >>> d’un candidat à ces élections. La seconde, intitulée « élections
>>> >>> piège à
>>> >>> cons » en souvenir du slogan de 1968, explore plus particulièrement
>>> >>> la
>>> >>> question du vote comme dispositif de stérilisation sociale. La
>>> >>> troisième
>>> >>> et dernière, qui reprend le titre de l’ouvrage, « Mort à la
>>> >>> démocratie »,
>>> >>> s’achève sur un certain nombre de critiques de fond que l’on peut
>>> >>> adresser
>>> >>> à ce régime politique.
>>> >>> Ces trois parties se complètent en se renvoyant l’une à l’autre par
>>> >>> un jeu
>>> >>> d’arguments et de démonstrations complémentaires.
>>> >>>
>>> >>> L'auteur :
>>> >>> Léon de Mattis n’était pas anarchiste à vingt ans. Engagé dans un
>>> >>> parti de
>>> >>> gauche, allant jusqu’à se présenter sur une liste de candidats aux
>>> >>> élections municipales, il a tiré de ce triste passé de citoyen
>>> >>> exemplaire
>>> >>> une conviction jamais démentie : les élections sont un piège à cons
>>> >>> et la
>>> >>> démocratie est l’ennemie de la liberté. Léon de Mattis n’a plus pris
>>> >>> part
>>> >>> à aucune élection, comme candidat ou comme électeur, depuis 1989.
>>> >>>
>>> >>> Argumentaire :
>>> >>> « Mort à la démocratie » est un livre comme il ne s’en écrit plus
>>> >>> dans une
>>> >>> époque craintive. Les pamphlets ont disparu du paysage éditorial
>>> >>> français.
>>> >>> Il ne sort que des essais qui reprennent servilement les plus plats
>>> >>> raisonnements du pouvoir, et ce sont ces livres les plus
>>> >>> conservateurs que
>>> >>> le marketing  essaie de nous présenter comme « iconoclastes » ou «
>>> >>> dérangeants ».
>>> >>> À cette dénonciation réactionnaire de la « pensée 68 », « Mort à la
>>> >>> démocratie » répond en associant une inscription murale du dernier
>>> >>> mouvement contre le CPE au fameux slogan de Mai : « élections piège à
>>> >>> cons
>>> >>> ». La critique serrée et argumentée des différents modes de scrutin,
>>> >>> des
>>> >>> campagnes en faveur de l’inscription sur les listes électorales ou
>>> >>> des
>>> >>> fondements théoriques mêmes de la démocratie – comme la fiction du «
>>> >>> contrat social » – apparaîtra aux yeux des défenseurs de l’ordre et
>>> >>> de la
>>> >>> loi comme un véritable scandale : mais c’est la vérité qui est
>>> >>> toujours
>>> >>> scandaleuse.
>>> >>> Il ne s’agit pas de n’être que polémique. « Mort à la démocratie »
>>> >>> entend
>>> >>> montrer que la soumission à l’État et la passivité entretenues par
>>> >>> les
>>> >>> dispositifs démocratiques ne sont pas une fatalité, et qu’une
>>> >>> dénonciation
>>> >>> anti-hiérarchique et anti-autoritaire de la démocratie est devenue
>>> >>> une
>>> >>> nécessité.
>>> >>>
>>> >>> ---------------------------------------------------
>>> >>>
>>> >>> <img src="http://www.laltiplano.fr/medias/couvs/5.gif" <a
>>> >>> href="http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/158-leon-de-mattis-sur-france-culture"
>>> >>> class="lien" target="_blank">:: Écoutez l'intervention de Léon de
>>> >>> Mattis
>>> >>> sur France Culture ::</a> <br>
>>> >>> (mars 2008)<br>
>>> >>> <br>
>>> >>>
>>> >>> ---------------------
>>> >>>
>>> >>> bref je trouve que ca va bien avec mon mail de ce soir sur les
>>> >>> turpitude
>>> >>> du droit...
>>> >>> (cf liste discussion)
>>> >>>
>>> >>> et rappel le bouquin de mattis reprenant cette magnifique inscription
>>> >>> de
>>> >>> l'ehss
>>> >>> "a mort la democratie"...
>>> >>> se telech sans frais via... leur site
>>> >>> . . . . . (comme ca vs voyez plein d'autres zolis livres...)
>>> >>> ou via le premier des liens de la liste ci-dessous..
>>> >>> (l'avantage de la page:
>>> >>> il y a des presentations accessibles
>>> >>> depuis celle-ci)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la ... cratie.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/introduction-a ... itique.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
>>> >>>
>>> >>> - - - - -
>>> >>> bonnes lectures, bons commentaires...
>>> >>>
>>> >>> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
>>> >>>
>>> >>> et pour les liens raccourcis par le phpbb
>>> >>>
>>> >>> une copie ci apres:
>>> >>>
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la-socialdemocratie.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/introduction-a-la-critique-de-leconomie-politique.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
>>> >>> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
>