[PP-discussions] "democratie" ou "vraie vie"...

Sophie H. oeilsauvage_64 at yahoo.fr
Ven 12 Juil 04:44:54 CEST 2013 

Oui mais moi je trouve que, quand ils sont lus avec recul, la lecture des "trucs" de "l'art... raison" permet d'apprendre à reconnaître certaines figures de style chez nos hommes politiques, particulièrement les extrêmes, je trouve qu'il devrait être conseillé à TOUS les pirates et lu à plusieurs. 
Comme d'autres livres dailleurs je pense à "petit cours d'autodéfense intellectuelle" ou bien le bouquin d'Edward qhetchose, sur la pub, "propaganda". 
Ce serait une bonne entrée en matière pour les futurs candidats du PP-fr : lol ! 

Sophia
Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.


Signé 
Sophie H.
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une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ

Le 12 juil. 2013 à 04:30, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> .
> .
> . schop.. "l'art" comme je te l'indiquais brievement... (oui pas "100"
> de memoire... fort ancienne il n'y a qu'une trentaine de chapitre de
> mauvais conseils...!)
> 
> cf toutes les reserves emises plus haut!
> 
> perso je prefere construire genre cnv que de pugiler avec des "adversaires"
> 
> j'aime bien toujours me poser la question...
> que souhaitons nous, bien vivre ensemble?
> ou mourrir en ayant eu "raison"??
> 
> sinon quelle vision de m. des relations humaines...
> 
> prefererai deserter et/ou aller construire ailleurs!
> 
> et sur les relations (qques idées pour lutter contre les saloperies de
> regles/lois /respect /rapports   et y substituer compréhension partage
> liens attention ccoperation  empathie....)
> 
>   j'aime bien une toute petite brochure : rupture (telech sur
> http://infokiosques.net  ).
> 
> 
> --------------------   -------------------------  -------------------------
> 
> cela nous fait glisser vers l'idee (imho perverse) de 'regler' nos
> vies avec lois regles droit...
> 
> perso je pense que c'est une impasse...
> ns avons besoin d'etablir entre nous des modes de fonctionnement, de
> vie, une qualité de relations et non des regles!
> 
>   (ou une ou deux genre hillel et plus recent gordon!
>       decisions par les directs concernés, au meilleur de la
> satisfaction commune/ de tou/te/s etc...
> prevention et resolution des conflits dites sans perdants... inclusivo
> pas exclusivo comme on dirait ces dernieres années en A.Latine...)
> tenir compte de tous construire les consensus unanime, pas se blesser,
> pas a autre ce que qu'on ne voudrait pour soi, pas blesser autrui...
> construire esemble le sens...à
> 
> ca raccourci severe le droit!
> au mieux on raconte des limites de ceque l'ontrouve ethique/equilibré...
> on informe et batit des stats!
> 
> (doit surement avoir deja raconté dix fois pourquoi rejet de deux
> notions grece antique qui imho puent demos et kratein... a foute ds la
> meme poub que 'citoyen'...)
> 
> que voulons nous... besoins profond..; amour chaleur protection
> reconnaissance egalité equité...
> pas trop compliqué
> c'est cela que l'on vise!
> 
> .
> .
> .
> ...........................
> .
> .
> 
> 
> 
> Le 12/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>> Coucou tout le monde,
>> 
>> j'ai trouvé mon texte (qui n'est pas "cent manières d'avoir toujours raison"
>> mais "l'art d'avoir toujours raison") sur l'éristique -puisque c'est ainsi
>> que ça s'appelle merci Ensemble - publié sur un wiki :
>> 
>> Enjoy ! http://fr.m.wikisource.org/wiki/L’Art_d’avoir_toujours_raison
>> 
>> Bonne lecture
>> 
>> Sophia
>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>> 
>> 
>> Signé
>> Sophie H.
>> ----------
>> 
>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>> 
>> Le 12 juil. 2013 à 00:44, ♥ <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>> 
>>> Quand l'auteur emploie le mot "démocratie", il ne parle pas du tout de la
>>> démocratie mais du <gouvernement représentatif> (ce qu'il appelle la
>>> "démocratie capitalo-parlementariste"), qui est très éloignée des
>>> principes de démocratie directe.
>>> 
>>> Tu critiques l'existence du droit mais qui pourrait ne pas vivre sans
>>> règles ? Qu'est-ce que le droit si ce n'est un ensemble de règles pour
>>> vivre ensemble ?
>>> 
>>> 
>>> Le 11 juillet 2013 11:55, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>> Ouais mais je l'ai, le bouquin, dans ma bibliothèque !
>>>> Je voulais juste le pdf pour le faire lire à quelques membres du groupe
>>>> PP Facebook, en prise avec des soraliens (qui à mon avis doivent l'avoir
>>>> aussi, le livre).
>>>> 
>>>> Sophia
>>>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>>>> 
>>>> 
>>>> Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>> 
>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>> 
>>>> Le 11 juil. 2013 à 11:34, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>> 
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> .chere sophie...
>>>>> l'impression que tu voudrais tout savoir sur l'eristique...
>>>>>     (c'est comme cela que cela s'appelle...)
>>>>> 
>>>>> tu sais que ce sont de tres mauvaises methodes..
>>>>> que cela crée bcp de degats et une culture toute pourrie
>>>>> de sales habitudes...
>>>>>  (et ne parlons pas de l'ambiance...
>>>>> 
>>>>> mais si tu tiens a te plonger ou survoler tout ca...
>>>>> 
>>>>> je crois me souvenir que sur l'article wp sur schopenhauer..
>>>>>                          (attention il n'y a qu'un seul 'p')
>>>>> on avait mis un lien et le texte de "l'art...."
>>>>> en wikisource .... sinon il doit etre un peu partout...
>>>>> et meme en francais..
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> 
>>>>> amitiés
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> 
>>>>> (dis si tu persistes et n'as pas trouvé...
>>>>> mais ca doit aller...)
>>>>> 
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 11/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>>> Je lirais ça dès que j'aurais cinq mn, ça a l'air bien...
>>>>>> @rencontres, tu n'aurait pas un lien vers "100 manières d'avoir tjrs
>>>>>> raison"
>>>>>> par shoppenhauer ?
>>>>>> 
>>>>>> Merci d'avance
>>>>>> 
>>>>>> Sophia
>>>>>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Signé
>>>>>> Sophie H.
>>>>>> ----------
>>>>>> 
>>>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>>> 
>>>>>> Le 11 juil. 2013 à 09:35, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit
>>>>>> :
>>>>>> 
>>>>>>> soirée déchainée...
>>>>>>>  et  d'un altiplano a l'autre... un petit livre a telecharger (lien
>>>>>>> plus
>>>>>>> bas)
>>>>>>> 
>>>>>>> apres l'abolition du droit le questionnement fondamental de sa
>>>>>>> cousine (la
>>>>>>> democrassie?)
>>>>>>> 
>>>>>>> cette fois ci ds la section forum pirate...
>>>>>>> 
>>>>>>> a peu pres cette page et ce petit opuscule a lire ou survoler pour
>>>>>>> introduire le debat...
>>>>>>> 
>>>>>>> donc page forum....
>>>>>>> 
>>>>>>> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> "democratie" ou "vraie vie"?
>>>>>>> 
>>>>>>> par ensemble » il y a moins d’une minute
>>>>>>> 
>>>>>>> . apres le mumble du soir on a fait 'tous les jours" opinions...
>>>>>>> et a la suite d'une discussion sur pourquoi le droit est un truc
>>>>>>> nefaste
>>>>>>> de pervers... (imho!)
>>>>>>> je recherchais une oeuvre de notre gamin ainé et de sa bande ... d'il
>>>>>>> y a
>>>>>>> une bonne quinzaine d'années maintenant...
>>>>>>> en farfouillant a la recherche de http://guidejuridique.net et tous
>>>>>>> ses
>>>>>>> avatars de laltiplano a http://infokiosques.net
>>>>>>> je tombe sur la page de telechargement gratuit des bouquins de
>>>>>>> l'altiplano....
>>>>>>> plusieurs sont de la balle et delamortquitue...
>>>>>>> 
>>>>>>> et je me replonge ds l'un d'eux... 7 euros en librairie et....
>>>>>>> telechargeable sans monnaie sur leur site..
>>>>>>> http://laltiplano.fr
>>>>>>> 
>>>>>>> et je me dis cela me fait tellement penser aux illusions genereuses
>>>>>>> que
>>>>>>> j'entends ici...
>>>>>>> l'envie d'agir autrement vraiment... pas deleguer... vivre...
>>>>>>> (alors c'est pas... rupture l'appel  taz iqv ou bolo bolo...
>>>>>>> ou mieux encore ce que l'on peut vivre et batir ensemble... là,
>>>>>>> maintenant..
>>>>>>> mais deja cela fait du pied et si cela peut aider certain/e/s a
>>>>>>> reflechir
>>>>>>> un peu et/ou passer un bon moment...)
>>>>>>> je vous mets leur pub... on peut en parler ici, structuré.. ou a
>>>>>>> batons
>>>>>>> rompus...
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> ---------------------------
>>>>>>> 
>>>>>>> « Mort à la démocratie » de Léon de Mattis
>>>>>>> ISBN : 978-2-35346-002-1 février 2007 - 128 pages (broché) - 7 €
>>>>>>> - essai politique -
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> <br>
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> <br>
>>>>>>> 
>>>>>>> ------------------
>>>>>>> La presse en a parlé :
>>>>>>> 
>>>>>>> :: Écoutez l'intervention de Léon de Mattis sur France Culture ::
>>>>>>> (mars
>>>>>>> 2008)
>>>>>>> ///le lien est sur leur site///
>>>>>>> http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/1
>>>>>>> ... ce-culture
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> « Dans son essai, Léon de Mattis va au-delà du faux débat qui se
>>>>>>> résumé à
>>>>>>> un « élections pièges à cons ». C’est le principe même de la
>>>>>>> démocratie
>>>>>>> qui est ici attaqué. »
>>>>>>> CQFD (avril 2007)
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> « Le livre noir à couverture violette de la démocratie
>>>>>>> capitalo-parlementariste en forme de critique sensible et théorique
>>>>>>> de ses
>>>>>>> fondements, de ses échecs, voire de son impossibilité pratique. (…)
>>>>>>> Le
>>>>>>> lecteur jugera sur pièce, mais dans la critique volontairement
>>>>>>> "externe"
>>>>>>> au système qu'il propose, l'ouvrage de Léon de Mattis pose problème.
>>>>>>> Et
>>>>>>> n'est-ce pas le propre des bons livres que de poser problème et de
>>>>>>> résister à l'évidence de la doxa ? »
>>>>>>> Fnac.com (mars 2007)
>>>>>>> 
>>>>>>> Texte de 4e de couverture :
>>>>>>> L'auteur, autrefois candidat d’un grand parti à une élection, aura
>>>>>>> tiré de
>>>>>>> cette expérience les leçons qui s’imposent : il ne prendra plus
>>>>>>> jamais
>>>>>>> part à aucun scrutin, de quelque nature qu’il soit.
>>>>>>> Dans ce bref essai, il nous explique pourquoi.
>>>>>>> 
>>>>>>> « Mort à la démocratie » : ce slogan, tagué sur les murs de l’École
>>>>>>> des
>>>>>>> hautes études en sciences sociales de Paris (EHESS) durant le
>>>>>>> mouvement
>>>>>>> contre le CPE, a été pris par la majorité des médias comme la preuve
>>>>>>> de la
>>>>>>> folie irresponsable de ceux qui occupaient les lieux. C’était toucher
>>>>>>> là à
>>>>>>> un tabou. La démocratie, comme le capitalisme d’ailleurs, est
>>>>>>> devenue
>>>>>>> l’horizon indépassable de notre époque. Tout discours qui tendrait à
>>>>>>> la
>>>>>>> remettre en cause est disqualifié d’avance : on ne veut tout
>>>>>>> simplement
>>>>>>> même plus l’entendre.
>>>>>>> La démocratie, pourtant, a surtout fait jusqu’à présent la preuve de
>>>>>>> son
>>>>>>> échec. Le monde qu’elle domine est toujours un monde de soumission,
>>>>>>> de
>>>>>>> privations et de pauvreté. Le droit de vote est censé assumer à lui
>>>>>>> seul
>>>>>>> l’expression de la volonté populaire : mais croit-on encore que quoi
>>>>>>> que
>>>>>>> ce soit puisse changer grâce à des élections ?
>>>>>>> Léon de Mattis
>>>>>>> 
>>>>>>> L'ouvrage :
>>>>>>> « Mort à la démocratie » se présente en trois parties bien
>>>>>>> distinctes.
>>>>>>> La première, « Post-scriptum au scrutin municipal de 1989 », est
>>>>>>> autobiographique : elle nous fait vivre la campagne électorale d’un
>>>>>>> grand
>>>>>>> parti politique français pour les municipales de 1989 à travers les
>>>>>>> yeux
>>>>>>> d’un candidat à ces élections. La seconde, intitulée « élections
>>>>>>> piège à
>>>>>>> cons » en souvenir du slogan de 1968, explore plus particulièrement
>>>>>>> la
>>>>>>> question du vote comme dispositif de stérilisation sociale. La
>>>>>>> troisième
>>>>>>> et dernière, qui reprend le titre de l’ouvrage, « Mort à la
>>>>>>> démocratie »,
>>>>>>> s’achève sur un certain nombre de critiques de fond que l’on peut
>>>>>>> adresser
>>>>>>> à ce régime politique.
>>>>>>> Ces trois parties se complètent en se renvoyant l’une à l’autre par
>>>>>>> un jeu
>>>>>>> d’arguments et de démonstrations complémentaires.
>>>>>>> 
>>>>>>> L'auteur :
>>>>>>> Léon de Mattis n’était pas anarchiste à vingt ans. Engagé dans un
>>>>>>> parti de
>>>>>>> gauche, allant jusqu’à se présenter sur une liste de candidats aux
>>>>>>> élections municipales, il a tiré de ce triste passé de citoyen
>>>>>>> exemplaire
>>>>>>> une conviction jamais démentie : les élections sont un piège à cons
>>>>>>> et la
>>>>>>> démocratie est l’ennemie de la liberté. Léon de Mattis n’a plus pris
>>>>>>> part
>>>>>>> à aucune élection, comme candidat ou comme électeur, depuis 1989.
>>>>>>> 
>>>>>>> Argumentaire :
>>>>>>> « Mort à la démocratie » est un livre comme il ne s’en écrit plus
>>>>>>> dans une
>>>>>>> époque craintive. Les pamphlets ont disparu du paysage éditorial
>>>>>>> français.
>>>>>>> Il ne sort que des essais qui reprennent servilement les plus plats
>>>>>>> raisonnements du pouvoir, et ce sont ces livres les plus
>>>>>>> conservateurs que
>>>>>>> le marketing  essaie de nous présenter comme « iconoclastes » ou «
>>>>>>> dérangeants ».
>>>>>>> À cette dénonciation réactionnaire de la « pensée 68 », « Mort à la
>>>>>>> démocratie » répond en associant une inscription murale du dernier
>>>>>>> mouvement contre le CPE au fameux slogan de Mai : « élections piège à
>>>>>>> cons
>>>>>>> ». La critique serrée et argumentée des différents modes de scrutin,
>>>>>>> des
>>>>>>> campagnes en faveur de l’inscription sur les listes électorales ou
>>>>>>> des
>>>>>>> fondements théoriques mêmes de la démocratie – comme la fiction du «
>>>>>>> contrat social » – apparaîtra aux yeux des défenseurs de l’ordre et
>>>>>>> de la
>>>>>>> loi comme un véritable scandale : mais c’est la vérité qui est
>>>>>>> toujours
>>>>>>> scandaleuse.
>>>>>>> Il ne s’agit pas de n’être que polémique. « Mort à la démocratie »
>>>>>>> entend
>>>>>>> montrer que la soumission à l’État et la passivité entretenues par
>>>>>>> les
>>>>>>> dispositifs démocratiques ne sont pas une fatalité, et qu’une
>>>>>>> dénonciation
>>>>>>> anti-hiérarchique et anti-autoritaire de la démocratie est devenue
>>>>>>> une
>>>>>>> nécessité.
>>>>>>> 
>>>>>>> ---------------------------------------------------
>>>>>>> 
>>>>>>> <img src="http://www.laltiplano.fr/medias/couvs/5.gif" <a
>>>>>>> href="http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/158-leon-de-mattis-sur-france-culture"
>>>>>>> class="lien" target="_blank">:: Écoutez l'intervention de Léon de
>>>>>>> Mattis
>>>>>>> sur France Culture ::</a> <br>
>>>>>>> (mars 2008)<br>
>>>>>>> <br>
>>>>>>> 
>>>>>>> ---------------------
>>>>>>> 
>>>>>>> bref je trouve que ca va bien avec mon mail de ce soir sur les
>>>>>>> turpitude
>>>>>>> du droit...
>>>>>>> (cf liste discussion)
>>>>>>> 
>>>>>>> et rappel le bouquin de mattis reprenant cette magnifique inscription
>>>>>>> de
>>>>>>> l'ehss
>>>>>>> "a mort la democratie"...
>>>>>>> se telech sans frais via... leur site
>>>>>>> . . . . . (comme ca vs voyez plein d'autres zolis livres...)
>>>>>>> ou via le premier des liens de la liste ci-dessous..
>>>>>>> (l'avantage de la page:
>>>>>>> il y a des presentations accessibles
>>>>>>> depuis celle-ci)
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la ... cratie.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/introduction-a ... itique.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
>>>>>>> 
>>>>>>> - - - - -
>>>>>>> bonnes lectures, bons commentaires...
>>>>>>> 
>>>>>>> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
>>>>>>> 
>>>>>>> et pour les liens raccourcis par le phpbb
>>>>>>> 
>>>>>>> une copie ci apres:
>>>>>>> 
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la-socialdemocratie.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/introduction-a-la-critique-de-leconomie-politique.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
>>>>>>> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
>>

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