[PP-discussions] Délateur ou Lanceur d'alerte ?
Larose75
splaissy at gmail.com
Mer 10 Juil 15:29:27 CEST 2013
merci
je suis tout a fait d'accord
c très important de le rappeler, comme l'a fait mistral car protéger les
whistleblowers OUI OUI OUI
créer un texte qui protège les délateurs NON NON NON
entre les deux : faut trouver la formulation...
Le 10/07/2013 05:25, A de Saint John's a écrit :
> Bjr
>
> Je rappelle(source interne) que ceux qui "dénoncent" (99%) ne le font
> pas pr esprit de justice .. et que très rarement les faits sont avérés.
> mon attitude : si quelqu'un dénonce (je mets à la poubelle) en mettant
> son nom (exception) : je contrôle le dénoncé et le dénonceur . c'est mon
> sens de l'équité
>
> La fraude fiscale : la moitié (seulement) de l'ensemble des fraudes..et
> ce ne sont ps forcément les plus gros qui fraudent.
>
> Le travail au noir : Emprisonnement de 2 ans et amende de 30 000 €
>
> la définition des fraudes - et travail au noir - et les sanctions
> http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/embauche,108/les-sanctions-liees-au-travail,656.html
>
> Piratement
> Alexia (Red head)
>
>
> 2013/7/10 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com
> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>>
>
> Certaines personnes ont choisi de ne pas participer aux régimes
> solidaires. résultat, quand elles sont dans le besoin, on leur donne
> quand même quelque chose pour les aider. Peu, mais c'est une charge
> supportée pour tous à cause de gens qui ne voulaient rien supporter.
> c'est pour ça qu'on est obligé d'imposer, pour éviter ce genre de
> cas, heureusement rares (les conjoints de professions libérales par
> exemple, les fraudeurs de manière générale).
>
>
> Le 10 juillet 2013 10:44, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>
> On s'éloigne du débat mais la question est intéressante.
> Ceci dit, une réponse simple me vient à l'ésprit : Parce que le
> système ne fonctionne que si tout le monde y participe. C'est ça
> la solidarité.
> Sinon, tout les "riches" arrêteraient de participer (parce que
> ça leur coute trop cher), et on répartirait ensuite le cout sur
> les classes moyenne (ce qui fait que ça reviendrait trop cher
> pour elle) ect jusqu'à ce qu'on ai plus de chômage, plus de
> retraite par répartition ect...
> Personnelement, ce n'est pas ma vision d'un pays d'égalité (et
> l'égalité me semble une valeur à ne pas sacrifier complètement
> au profit de la liberté).
> Au final, tu voudrais un état anarcho-capitaliste, hors nous
> sommes dans une démocratie, et dans une démocratie, il faut que
> les même lois s'appliquent à tout le monde.
> Pour en revenir sur la délation, je rappel que la proposition de
> loi n'oblige personne à dénoncer, elle promet juste de protéger
> les dénonciateurs, et je trouve bien que les personnes qui
> apportent des informations à la justice ne puissent pas être
> poursuivi pour ça.
> Après, la justice doit elle attaquer quelqu'un qui a réparé
> l'ordinateur d'un ami? Honnêtement, je ne pense pas.
>
>
>
>
> Le 10 juillet 2013 10:30, Sylvain Duchesne
> <perso at sylvainduchesne.com <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a
> écrit :
>
> Je te rejoins tout à fait.
> Je pense que si le travail au noir existe (et autant), c'est
> que, malgré ses inconvénients (illégalité, pas d'assurance,
> pas de cotisation retraite...), il répond à un besoin.
>
> On pourrait s'interroger aussi sur pourquoi, dans un pays
> qui prône la liberté (en premier !), on n'a pas la
> possibilité de participer à cette "solidarité nationale".
> Pourquoi la retraite par répartition ne pourrait pas se
> faire entre ceux qui en ont envie. De même pour la sécu et
> le chômage. Histoire de laisser à chacun la liberté de
> choisir son mode de vie et de ne forcer personne à financer
> quelque chose auquel il n'adhère pas (et qui le contraint à
> travailler plus pour vivre !).
>
>
>
>
> Le 10/07/2013 10:18, Raphael Isla a écrit :
>> C'est quoi votre définition de travail au noir?
>>
>> Si je demande au mec de ma cousine, plombier employé de
>> son état, de venir changer un robinet ou un siphon (les
>> petites marionnettes) chez moi, en lui payant le matériel
>> et un peu plus, est-ce du noir?
>> Si je passe une heure ou deux à créer un blog +
>> hébergement + nom de domaine pour un ami en échange d'un
>> billet ou deux, est-ce du travail au noir?
>> Si je passe une heure au téléphone avec ma tante pour
>> l'aider à choisir un ordinateur sur le catalogue de la
>> FNAC en fonction de ses besoins, est-ce du travail au noir?
>> Pour moi, tout ça semble dérisoire, mais on pourrait dire
>> que je prends le travail d'une personne déclarée.
>>
>> Relf, interrogateur
>>
>> 2013/7/10 A de Saint John's <deardsj at gmail.com
>> <mailto:deardsj at gmail.com>>
>>
>> Bien formulé Mistral
>>
>> La question qui se pose : pourquoi est-on prêt à
>> dénoncer ses voisins, amis, familles employés, patrons
>> associés ?
>> Toujours par rancoeur, jalousie, et non par esprit
>> d'équité
>>
>> pourquoi ne dénonce -ton pas le travail au noir ( *8 à
>> 16 milliards d'euros) *?
>>
>> A méditer..
>>
>>
>> 2013/7/9 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org
>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>>
>>
>> Merci pour vos réponses, je commence à y voir plus
>> clair et à me réconcilier avec ma conscience.
>>
>>
>> Cette réconciliation, je la formule comme cela :
>>
>> Lorsqu'on dénonce quelqu'un, nous lui devons justice.
>> Il n'est alors pas possible de dénoncer sans assumer :
>> 1/ D'avoir un intérêt à agir qui soit en lien avec
>> l'objet de la délation
>> 2/ Des réparations si l'accusation était non
>> fondée ou mal fondée
>> 3/ Une sanction proportionnée à l'acte
>> Si nous n'avons pas ça, ce sont des représailles
>> et de l'irresponsabilité sur nos actes. Cela exclu
>> les dénonciations anonymes et veut dire qu'il faut
>> que l'acte nous touche vraiment beaucoup pour
>> accepter ces trois engagements.
>>
>> Si on accepte ma formulation ci-dessus, je
>> comprends mieux mes réticences sur ce projet de
>> loi qui permets de faire des accusations sans lien
>> avec les griefs qu'un salarier aurait avec son
>> entreprise, de ne pas avoir à réparer une
>> accusation à tord et une sanction pour les
>> entreprises que je trouve (de manière purement
>> personnelle) souvent excessive. De la même
>> manière, je me suis retrouvé quelque fois à devoir
>> témoigner au commissariat et parfois (pas
>> toujours) il m'est arrivé de refuser des
>> informations car je considérai qu'il n'était pas
>> de ma responsabilité de le faire et que je n'étais
>> pas à même d'assurer le SAV de ce que je pourrais
>> formuler.
>>
>> Mistral OZ
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
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