[PP-discussions] Délateur ou Lanceur d'alerte ?

Mer 10 Juil 11:25:10 CEST 2013

Bjr

Je rappelle(source interne)  que ceux qui "dénoncent"  (99%) ne le font pas
pr esprit de justice .. et que très rarement les faits sont avérés.
mon attitude : si quelqu'un dénonce (je mets à la poubelle) en mettant son
nom (exception) : je contrôle le dénoncé et le dénonceur . c'est mon sens
de l'équité

La fraude fiscale : la moitié (seulement) de l'ensemble des fraudes..et ce
ne sont ps forcément les plus gros qui fraudent.

Le travail au noir  : Emprisonnement de 2 ans et amende de 30 000 €

la définition des fraudes - et travail au noir -  et les sanctions
http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/embauche,108/les-sanctions-liees-au-travail,656.html

Piratement
Alexia (Red head)

2013/7/10 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>

> Certaines personnes ont choisi de ne pas participer aux régimes
> solidaires. résultat, quand elles sont dans le besoin, on leur donne quand
> même quelque chose pour les aider. Peu, mais c'est une charge supportée
> pour tous à cause de gens qui ne voulaient rien supporter. c'est pour ça
> qu'on est obligé d'imposer, pour éviter ce genre de cas, heureusement rares
> (les conjoints de professions libérales par exemple, les fraudeurs de
> manière générale).
>
>
> Le 10 juillet 2013 10:44, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
> écrit :
>
> On s'éloigne du débat mais la question est intéressante.
>> Ceci dit, une réponse simple me vient à l'ésprit : Parce que le système
>> ne fonctionne que si tout le monde y participe. C'est ça la solidarité.
>> Sinon, tout les "riches" arrêteraient de participer (parce que ça leur
>> coute trop cher), et on répartirait ensuite le cout sur les classes moyenne
>> (ce qui fait que ça reviendrait trop cher pour elle) ect jusqu'à ce qu'on
>> ai plus de chômage, plus de retraite par répartition ect...
>> Personnelement, ce n'est pas ma vision d'un pays d'égalité (et l'égalité
>> me semble une valeur à ne pas sacrifier complètement au profit de la
>> liberté).
>> Au final, tu voudrais un état anarcho-capitaliste, hors nous sommes dans
>> une démocratie, et dans une démocratie, il faut que les même lois
>> s'appliquent à tout le monde.
>> Pour en revenir sur la délation, je rappel que la proposition de loi
>> n'oblige personne à dénoncer, elle promet juste de protéger les
>> dénonciateurs, et je trouve bien que les personnes qui apportent des
>> informations à la justice ne puissent pas être poursuivi pour ça.
>> Après, la justice doit elle attaquer quelqu'un qui a réparé l'ordinateur
>> d'un ami? Honnêtement, je ne pense pas.
>>
>>
>>
>>
>> Le 10 juillet 2013 10:30, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a
>> écrit :
>>
>>>  Je te rejoins tout à fait.
>>> Je pense que si le travail au noir existe (et autant), c'est que, malgré
>>> ses inconvénients (illégalité, pas d'assurance, pas de cotisation
>>> retraite...), il répond à un besoin.
>>>
>>> On pourrait s'interroger aussi sur pourquoi, dans un pays qui prône la
>>> liberté (en premier !), on n'a pas la possibilité de participer à cette
>>> "solidarité nationale". Pourquoi la retraite par répartition ne pourrait
>>> pas se faire entre ceux qui en ont envie. De même pour la sécu et le
>>> chômage. Histoire de laisser à chacun la liberté de choisir son mode de vie
>>> et de ne forcer personne à financer quelque chose auquel il n'adhère pas
>>> (et qui le contraint à travailler plus pour vivre !).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 10/07/2013 10:18, Raphael Isla a écrit :
>>>
>>> C'est quoi votre définition de travail au noir?
>>>
>>> Si je demande au mec de ma cousine, plombier employé de son état, de
>>> venir changer un robinet ou un siphon (les petites marionnettes) chez
>>> moi, en lui payant le matériel et un peu plus, est-ce du noir?
>>> Si je passe une heure ou deux à créer un blog + hébergement + nom de
>>> domaine pour un ami en échange d'un billet ou deux, est-ce du travail au
>>> noir?
>>> Si je passe une heure au téléphone avec ma tante pour l'aider à choisir
>>> un ordinateur sur le catalogue de la FNAC en fonction de ses besoins,
>>> est-ce du travail au noir?
>>> Pour moi, tout ça semble dérisoire, mais on pourrait dire que je prends
>>> le travail d'une personne déclarée.
>>>
>>>  Relf, interrogateur
>>>
>>> 2013/7/10 A de Saint John's <deardsj at gmail.com>
>>>
>>>> Bien formulé Mistral
>>>>
>>>>  La question qui se pose : pourquoi est-on prêt à dénoncer ses
>>>> voisins, amis, familles employés, patrons associés ?
>>>> Toujours par rancoeur, jalousie,  et non par esprit d'équité
>>>>
>>>>  pourquoi ne dénonce -ton pas le travail au noir ( *8 à 16 milliards
>>>> d'euros) *?
>>>>
>>>>  A méditer..
>>>>
>>>>
>>>> 2013/7/9 Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>>>>
>>>>>   Merci pour vos réponses, je commence à y voir plus clair et à me
>>>>> réconcilier avec ma conscience.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Cette réconciliation, je la formule comme cela :
>>>>>
>>>>>  Lorsqu'on dénonce quelqu'un, nous lui devons justice.
>>>>> Il n'est alors pas possible de dénoncer sans assumer :
>>>>> 1/ D'avoir un intérêt à agir qui soit en lien avec l'objet de la
>>>>> délation
>>>>> 2/ Des réparations si l'accusation était non fondée ou mal fondée
>>>>> 3/ Une sanction proportionnée à l'acte
>>>>> Si nous n'avons pas ça, ce sont des représailles et de
>>>>> l'irresponsabilité sur nos actes. Cela exclu les dénonciations anonymes et
>>>>> veut dire qu'il faut que l'acte nous touche vraiment beaucoup pour accepter
>>>>> ces trois engagements.
>>>>>
>>>>>  Si on accepte ma formulation ci-dessus, je comprends mieux mes
>>>>> réticences sur ce projet de loi qui permets de faire des accusations sans
>>>>> lien avec les griefs qu'un salarier aurait avec son entreprise, de ne pas
>>>>> avoir à réparer une accusation à tord et une sanction pour les entreprises
>>>>> que je trouve (de manière purement personnelle) souvent excessive. De
>>>>> la même manière, je me suis retrouvé quelque fois à devoir témoigner au
>>>>> commissariat et parfois (pas toujours) il m'est arrivé de refuser des
>>>>> informations car je considérai qu'il n'était pas de ma responsabilité de le
>>>>> faire et que je n'étais pas à même d'assurer le SAV de ce que je pourrais
>>>>> formuler.
>>>>>
>>>>>  Mistral OZ
>>>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
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